Вещь №1. В суде. Здесь и Там.
Dec. 6th, 2002 01:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tima«Я свято чту Уголовный Кодекс и в этом моя слабость.»
На втором году проживания в Штатах я попал в суд. Попал как ответчик, не зная ни процедуры, ни законов, ни хрена!!! Предшествовали тому несколько событий:
– хозяин квартиры, которую мы снимали, затеял ее продавать;
– я получил свою первую работу и мы могли расчитывать на ипотечную ссуду для покупки своего жилья;
– мы стали искать свое жилье;
– мы очень быстро нашли и купили свое жилье с соседнем городе.
Как только был подписан договор о покупке нами оного жилья, я немедленно в письменной форме (но ПРОСТЫМ письмом) уведомил нашего хозяина, что мы съезжаем с его квартиры. Назавтра (почта тут быстро ходит) вечером он мне позвонил и весьма недоброжелательнвым голосом сказал, что я не могу съезжать с квартиры пока не окончился наш договор (то есть еще 2 месяца). Я на это, конечно, удивился, ведь с позиции здравого смысла я сделал все так, как и полагалось честному самаритянину – он начал продавать квартиру, практически ПО НАМ каждые выходные стали ходить покупатели, между покупателями приходили какие-то ремонтники, чинившие стены, потолок и прочее, жизнь наша стала невыносима да и предупредил я его аж за 50 дней до того как. Тридцатого июня вечером я завез ему ключ от пустой и вымытой (ну как же оставлять непомытой!) квартиры. Через неделю он квартиру продал, все-таки легче уходят пустые и отремонтированные квартиры, чем с жильцами. Вечером пятого сентября в моем почтовом ящике меня поджидала повестка из суда, отправленная registered letter из города, где мы проживали раньше.
Суд был короток и жесток. Несмотря на вранье хозяина, о том, что он в глаза не видел никаких писем от меня, а поймать его у меня не было документов, а также мое соплежевание и лирику о том как процесс продажи квартиры не давал нам жить – через два дня я получил решение судьи о том, что мне надлежит выплатить истцу требуемые им деньги, за два месяца, которые я НЕ проживал в этой квартире плюс вернуть ему деньги, потраченные им на подачу двух заявлений либо обжаловать решение суда в аппеляционный вышестояший суд в пятнадцатидневный срок. Тут надо сделать некоторые пояснения. В Штатах есть так называемый «малый» суд. Он рассматривает иски величиной только до 2000 долларов. Подача заявления проста, стоит долларов 15. Адвокаты участия в таком суде не принимают – только две стороны и судья. Приговор судьи НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЖАЛОВАН истцом (как плата за право обращения в «малый» суд), но может быть обжалован ответчиком.
Поскольку мой долг был 2200 долларов и не «умещался» в рамки 2000, то мой нежадный хозяин разбил все дело на 2 cases – по 1100 в каждом. Так что должен был я ему выплатить примерно 2230 долларов. Или...
Меня тогда ОХ КАК ЗАЕЛО!!! И я выбрал Или. Сел за Интернет, нашел все законы по Массачусеттсу, увидел, что да – проиграл, как ни крути. Но! Я обнаружил, что и он ежегодно должен был выплачивать мне интерес за так называемые last month rent и security deposit, которые должны быть не более размера месячной оплаты каждый. Мало того, что он взял с меня трехмесячный (!) last month rent, так он и интерес в жизни не платил. А я и не знал! Кроме того, оказалось, что по истечении 30 дней неуплаты им интереса я автоматически выигрываю тройной интерес. Поднабравшись и всякого другого, я сел, посчитал интерес, который он мне был должен, утроил его, добавил мою идею по поводу незаконного удержания им трехмесячной суммы, выраженную в денежном моральном эквиваленте и отправился в суд уже моего города, где и открыл против него дело. Тем временем отправился в тот суд, где я уже проиграл и оформил аппелляции на оба иска, заплатив за каждую по 100 долларов. И потребовал не просто суд, а суд присяжных! А что?! Имею право! Простой суд я уже повидал, теперь имею желание увидеть суд присяжных.
Таким образом, вместо получения уже таких близких 2230 долларов мой визави получает повестку в суд уже из моего города, а также повестку в Верховный суд района (county) на аппелляционный суд со мной. Надо сказать, что в тот момент моя фирма давала 10 персональных дней – то есть дней, когда я могу позвонить шефу и сказать, что я просто не иду на работу, а зарплата моя все равно мне в карман шла. Чем я и пользовался во время этой эпопеи. Хозяин же моей квартиры был контрактором, то есть по-российски, членом ВТК (кто знает что это такое) и зарплату свою получал за часы, проведенные на работе. Он, кроме того, потратился на адвоката, организовал motion to dismiss, то есть ДО суда пытался убедить судью, что я тяну время и открываю против него дело, которое я уже проиграл в другом суде, притащил адвоката на рассмотрение этого motion, но ничего у него не вышло. Судья, прочитав мое заявление и решение уже состоявшегося суда сказал, что на его взгляд, там говорится о совершенно других вещах и чтобы убедиться в том, что это один и тот же случай, ему надо проводить заседание суда, на которое он нас и приглашет.
Суд состоялся и хозяин, естественно, проиграл. Проиграл меньше 2230, но это неважно, важен был сам факт моей победы. Кроме того, теперь уже у него была дилемма – или заплатить или аппеллировать, а значит опять – ЗАПЛАТИТЬ, а он очень неохотно расставался с деньгами. За это время мы трижды (!) посетили и безрезультатно провели по полдня в аппелляционном суде, потому что суд присяжных был очень занят убийцами и насильниками, а наше дело...один смех. Каждый приход в суд обходился ему в кругленькую сумму, но не прийти нельзя – поутру проводят перекличку и если тебя нет – ты автоматом проиграл! Его уже трясло от всего происходящего, но все было по закону. В общем, несмотря на мою ненависть к нему (каюсь, в тот год я его ненавидел), я предложил мировую на оба иска (мой и его) и отходняк в размере 150 долларов. Он еще кочевряжился один приход, надеясь, что суд состоится, но фортуна уже была на моей стороне. Потерял он, по моим расчетам, тысяч пять, получил урок за свою жадность и 150 долларов впридачу, которые я расценил как оплату за свою учебу Праву США, ведь без него я бы так ничего и не узнал, правда?
Кстати, свои 200 долларов за аппелляцию я получил назад, потому что аппелляционный суд так и не состоялся.
Кроме описанного выше, а побывал в американском суде еще 5 раз – за разнообразные автодорожные «нарушения» и полученные за них tickets. Не буду тратить время, скажу только, что я «отбил» четыре из них, проиграв только первый, когда еще толком и по-английски-то не говорил.
Так что, ребята, давайте жить дружно. И по закону.
(©)tima - использование текста (кроме ссылок на него) требует согласия автора
Там и Здесь. ГАИ.
Там и Здесь. Средняя школа.
Там и Здесь. Цены.
Там и Здесь. Ремонт аппаратуры.
Там и Здесь. Больница.
Там и Здесь. Одежда.
Там и Здесь. Кофе.
Там и Здесь. Приветствия.
Там и Здесь. Стадионы.
Там и Здесь. Турпоездка.
Там и Здесь. Командировка.
Там и Здесь. Беременность.
Там и Здесь. Почта.
Там и Здесь. Выпускной.
На втором году проживания в Штатах я попал в суд. Попал как ответчик, не зная ни процедуры, ни законов, ни хрена!!! Предшествовали тому несколько событий:
– хозяин квартиры, которую мы снимали, затеял ее продавать;
– я получил свою первую работу и мы могли расчитывать на ипотечную ссуду для покупки своего жилья;
– мы стали искать свое жилье;
– мы очень быстро нашли и купили свое жилье с соседнем городе.
Как только был подписан договор о покупке нами оного жилья, я немедленно в письменной форме (но ПРОСТЫМ письмом) уведомил нашего хозяина, что мы съезжаем с его квартиры. Назавтра (почта тут быстро ходит) вечером он мне позвонил и весьма недоброжелательнвым голосом сказал, что я не могу съезжать с квартиры пока не окончился наш договор (то есть еще 2 месяца). Я на это, конечно, удивился, ведь с позиции здравого смысла я сделал все так, как и полагалось честному самаритянину – он начал продавать квартиру, практически ПО НАМ каждые выходные стали ходить покупатели, между покупателями приходили какие-то ремонтники, чинившие стены, потолок и прочее, жизнь наша стала невыносима да и предупредил я его аж за 50 дней до того как. Тридцатого июня вечером я завез ему ключ от пустой и вымытой (ну как же оставлять непомытой!) квартиры. Через неделю он квартиру продал, все-таки легче уходят пустые и отремонтированные квартиры, чем с жильцами. Вечером пятого сентября в моем почтовом ящике меня поджидала повестка из суда, отправленная registered letter из города, где мы проживали раньше.
Суд был короток и жесток. Несмотря на вранье хозяина, о том, что он в глаза не видел никаких писем от меня, а поймать его у меня не было документов, а также мое соплежевание и лирику о том как процесс продажи квартиры не давал нам жить – через два дня я получил решение судьи о том, что мне надлежит выплатить истцу требуемые им деньги, за два месяца, которые я НЕ проживал в этой квартире плюс вернуть ему деньги, потраченные им на подачу двух заявлений либо обжаловать решение суда в аппеляционный вышестояший суд в пятнадцатидневный срок. Тут надо сделать некоторые пояснения. В Штатах есть так называемый «малый» суд. Он рассматривает иски величиной только до 2000 долларов. Подача заявления проста, стоит долларов 15. Адвокаты участия в таком суде не принимают – только две стороны и судья. Приговор судьи НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЖАЛОВАН истцом (как плата за право обращения в «малый» суд), но может быть обжалован ответчиком.
Поскольку мой долг был 2200 долларов и не «умещался» в рамки 2000, то мой нежадный хозяин разбил все дело на 2 cases – по 1100 в каждом. Так что должен был я ему выплатить примерно 2230 долларов. Или...
Меня тогда ОХ КАК ЗАЕЛО!!! И я выбрал Или. Сел за Интернет, нашел все законы по Массачусеттсу, увидел, что да – проиграл, как ни крути. Но! Я обнаружил, что и он ежегодно должен был выплачивать мне интерес за так называемые last month rent и security deposit, которые должны быть не более размера месячной оплаты каждый. Мало того, что он взял с меня трехмесячный (!) last month rent, так он и интерес в жизни не платил. А я и не знал! Кроме того, оказалось, что по истечении 30 дней неуплаты им интереса я автоматически выигрываю тройной интерес. Поднабравшись и всякого другого, я сел, посчитал интерес, который он мне был должен, утроил его, добавил мою идею по поводу незаконного удержания им трехмесячной суммы, выраженную в денежном моральном эквиваленте и отправился в суд уже моего города, где и открыл против него дело. Тем временем отправился в тот суд, где я уже проиграл и оформил аппелляции на оба иска, заплатив за каждую по 100 долларов. И потребовал не просто суд, а суд присяжных! А что?! Имею право! Простой суд я уже повидал, теперь имею желание увидеть суд присяжных.
Таким образом, вместо получения уже таких близких 2230 долларов мой визави получает повестку в суд уже из моего города, а также повестку в Верховный суд района (county) на аппелляционный суд со мной. Надо сказать, что в тот момент моя фирма давала 10 персональных дней – то есть дней, когда я могу позвонить шефу и сказать, что я просто не иду на работу, а зарплата моя все равно мне в карман шла. Чем я и пользовался во время этой эпопеи. Хозяин же моей квартиры был контрактором, то есть по-российски, членом ВТК (кто знает что это такое) и зарплату свою получал за часы, проведенные на работе. Он, кроме того, потратился на адвоката, организовал motion to dismiss, то есть ДО суда пытался убедить судью, что я тяну время и открываю против него дело, которое я уже проиграл в другом суде, притащил адвоката на рассмотрение этого motion, но ничего у него не вышло. Судья, прочитав мое заявление и решение уже состоявшегося суда сказал, что на его взгляд, там говорится о совершенно других вещах и чтобы убедиться в том, что это один и тот же случай, ему надо проводить заседание суда, на которое он нас и приглашет.
Суд состоялся и хозяин, естественно, проиграл. Проиграл меньше 2230, но это неважно, важен был сам факт моей победы. Кроме того, теперь уже у него была дилемма – или заплатить или аппеллировать, а значит опять – ЗАПЛАТИТЬ, а он очень неохотно расставался с деньгами. За это время мы трижды (!) посетили и безрезультатно провели по полдня в аппелляционном суде, потому что суд присяжных был очень занят убийцами и насильниками, а наше дело...один смех. Каждый приход в суд обходился ему в кругленькую сумму, но не прийти нельзя – поутру проводят перекличку и если тебя нет – ты автоматом проиграл! Его уже трясло от всего происходящего, но все было по закону. В общем, несмотря на мою ненависть к нему (каюсь, в тот год я его ненавидел), я предложил мировую на оба иска (мой и его) и отходняк в размере 150 долларов. Он еще кочевряжился один приход, надеясь, что суд состоится, но фортуна уже была на моей стороне. Потерял он, по моим расчетам, тысяч пять, получил урок за свою жадность и 150 долларов впридачу, которые я расценил как оплату за свою учебу Праву США, ведь без него я бы так ничего и не узнал, правда?
Кстати, свои 200 долларов за аппелляцию я получил назад, потому что аппелляционный суд так и не состоялся.
Кроме описанного выше, а побывал в американском суде еще 5 раз – за разнообразные автодорожные «нарушения» и полученные за них tickets. Не буду тратить время, скажу только, что я «отбил» четыре из них, проиграв только первый, когда еще толком и по-английски-то не говорил.
Так что, ребята, давайте жить дружно. И по закону.
(©)
tima - использование текста (кроме ссылок на него) требует согласия автораТам и Здесь. ГАИ.
Там и Здесь. Средняя школа.
Там и Здесь. Цены.
Там и Здесь. Ремонт аппаратуры.
Там и Здесь. Больница.
Там и Здесь. Одежда.
Там и Здесь. Кофе.
Там и Здесь. Приветствия.
Там и Здесь. Стадионы.
Там и Здесь. Турпоездка.
Там и Здесь. Командировка.
Там и Здесь. Беременность.
Там и Здесь. Почта.
Там и Здесь. Выпускной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-12-06 12:06 pm (UTC)We also left our lease earlier when we bought our house. Our landlord also tried to hire a lawyer who wrote to us long letters telling us we were supposed to pay for the 6 months remaining on our lease. We politely tried to explain to our landlord that that's not how things worked -- he was supposed to try to find someone to replace us. If he couldn't (and he couldn't), then it's really his own problem in a way -- because he was expecting to get as much as we were paying, but the rents have dropped significantly that year. And, besides, nobody ever came to see the apartment, so how are we to know he even tried to mitigate?
In the end I tried to talk to his lawyer, but he never returned my phone calls (I suspect the landlord never really paid him for it -- he was a friend or something, and probably didn't feel like spending his time on something he'd never get paid for). But to be fair we did leave the landlord the one-month security deposit that he held from us (which in our opinion more than compensated him for the differences in the going price and the apartment price under our lease).
It's been 10 months and we haven't heard from him yet. Although I suppose the statute of limitations hasn't expired yet.
Люсенька! Я не так глуп, как это написано у меня на лице!
То, что тот lawyer - фуфло, видно без стетоскопа даже мне. Открой Mass General Law - там без вариантов сказано, что ты ОБЯЗАНА платить до конца контракта. Его право (не обязанность)- попытаться найти вам замену, но если он не нашел - you are responsible. В других штатах другие законы (где-то достаточно 30 лней notice и ты свободен), но в МА - именно так.
Я теперь научен, да поздно уже, когда мне сказали - а что ты их всех пускал?! Посылал бы их подальше с их Open House and repair. Я спросил - а разве так можно было? Все только заржали в ответ... Ох, как обидно было. Именно поэтому меня тогда заело!
Re: Люсенька! Я не так глуп, как это написано у меня на ли
Date: 2002-12-06 12:28 pm (UTC)U nas tozhe byli dokazatel'stva, chto on sil'no i ne iskal -- at most he went to one real estate agent and quoted him the same price as we were paying (which at the time was not at all a viable offer). So no deal. You can't just sit on your ass and then say that you couldn't find anything.
In any case, he decided to renovate the apartment after we moved out, and so definitely wasn't looking for anyone then -- so I am not at all afraid he'll try to get that money from us.
He tried to complain about the state of the apartment (that it wasn't cleaned properly), and we called our cleaning people and asked them about it. The superviser tried to show up to see what was not cleaned, but ended up talking to the landlord's wife (who was the one who complained). The funny thing is that now apparently she's working for that cleaning company.
А я разве говорил, что ты глупа?!
Date: 2002-12-06 12:42 pm (UTC)Люся, проблема в том, что ему не надо оправдываться, что он кого-то не нашел. Он даже может не искать. Ты ОБЯЗАНА заплатить по временнОму договору. Точка. Его добрая воля - попытаться найти тебе замену. Надеюсь, что пообщавшись с таким безуспешным адвокатом и разуверившись он не пойдет в суд. Иначе - тебе хана.
Re: А я разве говорил, что ты глупа?!
Date: 2002-12-06 01:10 pm (UTC)There might be some legislatively or judicially created exceptions (and the might very well have been applied (implicitly) in your case), but, generally, it's _not_ a matter of good will, it's a _duty_ .
And the efforts to mitigate _must_ be reasonable and made in good faith. If I promice to perform under a contract and you never show up, I cannot sue you for the entire amount I would get from you, I must make _reasonable_ (not nominal) efforts to alleviate the damage and I may recover _only_ the difference between what I would get and what I actually got.
If the plaintiff fails to perform this duty, the amount recovered (if any) may and commonly is reduced by what would be obtained by the plauintiff via reasonable mitigation steps.
Also, if we agree that I sell you a picture I painted (making $1000 dollars profit for myself) and you disappear, and someone comes along and offers me $500 more than you offered, I may recover nothing from you.
А вот тут и возник разговор о ПРОСТОМ письме
А дальше возникает вопрос - если я принест ему ключ 30 июня. Он пошел в агентство 5 июля, те разместили объяву 12 июля и что - все из-за одного месяца?! Кто пойдет в квартиру на один месяц?! Так что он может юордиьтся, что он шаги делал, но любой здравомыслящий человек понимает, что рент на 1 месяц - что-то из категории анекдота...
Re: А вот тут и возник разговор о ПРОСТОМ письме
Date: 2002-12-06 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2002-12-06 01:36 pm (UTC)Я несколько месяцев назад ходил в small claim court - свидетельствовать в пользу друга, которому помогал переезжать. Бывшая хозяйка решила оставить весь security deposit себе. Правда, пока не знаю, чем дело кончилось. Но подобные истории сплошь и рядом.
no subject
По курсу Property я прохожу тему landlord and tenant и, чтобы не обсуждать голую теорию, еще в самом начале, пока студенты ни фига не знают, приношу им реальный lease (более того -- lease, который сама в некий момент подписала). При этом прошу их на основании исключительно здравого смысла внимательно прочесть его и найти все то, за что их потом можно будет взять за задницу. Трачу на это целый урок, но, по-моему, не зря. Потому что текст этот (типичный донельзя) почти неправдоподобен по своей наглости. К концу урока весь класс хохочет, а ведь мы все нечто подобное подписываем!
Ну, например, жилец обещает, что никто кроме него и его семьи в этой квартире пребывать не может. Т.е. если приехала мама на пару недель навестить -- это уже нарушение. Или что жилец будет там только жить, а никакой работой заниматься не будет. То бишь, если я там статью пишу, опять-таки нарушение. Или что 80% квартиры будут покрыты ковром...
А любое такое нарушение дает хохяину право потребовать все деньги за срок договора вперед -- речь, понятно, идет о многих тысячах. Также, если в момент нарушения (любого!) произойдет, например, пожар по чьей угодно вине, то отвественность за все несет жилец...
В прошлом году оказалось, что НИ ОДИН из студентов в моем классе не получил назад security deposit. О процентах на deposit речь и вовсе не шла. Пара девушек рассказали, как выходя голышом из душа, обнаруживали перед собой хозяина в окружении потенциальных квартиросъемщиков. А что -- их договор не предусматривал предупреждения перед визитом хозяина.
В общем незнание закона ни от чего не освобождает, да и знание не всегда помогает, но все ж слава Богу, что не все сдаются при виде судебной повестки.
Спасибо, Верочка.
Date: 2002-12-11 05:24 am (UTC)