Перепись населения

[tima]

Кто-нибудь может мне связно объяснить в чем проблема иметь вопрос о гражданстве в форме переписи населения США?

По нашей Конституции перепись населения должна проводиться каждые 10 лет. Самая первая была проведена в 1790 году. Маршалы США объехали на лошадях всю страну, собрав ответы населения на тогдашние 6 вопросов. Как это ни смешно, по сей день информация собиралась обходом "от двери до двери" агентами по переписи. И лишь в этот раз планируется возможность ответов на вопросы онлайн, а у агентов в руках будут не папки с бумагами, а смартфоны. Что не отменяет возможности НЕ отвечать на какие-то вопросы, если этого вам не хочется. Поэтому копьеломание на тему включать или не включать вопрос о гражданстве мне просто непонятно. Не хочешь - не отвечай. Хочешь - отвечай. Какие проблемы?!

P.S. И кстати. Федеральная репетиция переписи электронным путем уже проведена в 2018 году в Провиденсе, штат Род Айленд. По результатам уже делаются доработки, изменения, улучшения, которые мы должны будем увидеть в следующем году.

Comments

[juan_gandhi]

Google it.

[tima]

Причем тут it? И мне не надо за этим лезть в Гугу, я вещь читал, не очень понравилась, кстати.

[leo_sosnine]

Проблемы в том, что в стране дохера нелегалов и существенно больше, чем то сообщают в MSM. Точное их количество установить трудно. Демократы справедливо подозревают, что значительная их часть настолько тупы, что сообщат о своём статусе в цензусе, из чего можно будет делать выводы о величине проблемы, допустим, взять небольшую б-м репрезентативную выборку, подробно разузнать реальный статус, сопоставить с числом ответивших на вопрос из которого следует, что в стране находятся нелегально, выяснить процент, проэкстраполировать на всю страну, вот тебе и число нелегалов. Заодно и сдать в ICE.

[tima]

Чтобы знать, что человек нелегал, надо вопрос поставить конкретно про нелегалов, так? Насколько мне известно, в такой форме его никто ставить не собирается. Чего тогда боятся те, кто протестует против вопроса о гражданстве?

[leo_sosnine]

Уже всё сказал выше. Факт нелегальности инферируется.

[tima]

бред сивой кобылы

[leo_sosnine]

А почему сивой? Может, цвет другой был. Да и не кобылы, мало ли, может мерина?

[tima]

Шел дождь и два студента

[ira_k]

один из вопросов: государственные программы и их финансирование. те, у кого сегодня есть "грин карт" легальны и имеют право на программы. они заполняют опросники и учтены в финансировании программ, особенно, когда это касается программ федеральных.

статистики upfront по гражданам и негражданам нет. eligibility определяется в индивидуальном порядке (хотя администрация Трампа уже запустила указ, что тем, кто пользуется государственными программами может в последствии быть отказано в гражданстве, но это уже другая тема).

если формальная статистика по гражданам будет (даже если она основана только на частично заполненных формах), то на ее основе можно формировать финансирование разных программ. никого не волнует тот момент, что H1 могут получить "грин карту", а владельцы "грин карт" получить гражданство.... ведь опросы проводятся каждые 10 лет...

и это только одна проблема. их много.

[mormish]

Если это не было проблемой ранее, то почему это стало проблемой сейчас?

[lm644]

Раньше вопроса о гражданстве в форме не было.

[mormish]

Пардон, но он был, я сам на него отвечал.

https://thehill.com/opinion/immigration/380982-stop-ginning-up-hysteria-citizenship-question-on-census-is-nothing-new

[lm644]

Отвечал в основной форме переписи? Тогда вам очень много лет, потому что последний раз этот вопрос задавали в 1950 году. Правда, вы могли на него отвечать в supplemental survey, которое проводилось одновременно с переписью в 2000 году, но этот опросник заполнял только примерно один из шести участников переписи. В этой дополнительной форме много всяких интересных вопросов было, но собственно переписью этот опрос не являлся. The Hill по вашей ссылке, похоже, намеренно запутывает дело, притворяясь, что census, supplemental survey и American Community Survey - все то же самое. На самом деле, нет, хотя все эти дополнительные опросы важны и нужны.

[mormish]

Вопрос помню, но в какой он был форме, конечно, уже нет.

[lm644]

Да я понимаю. Проблема ещё и в том, что издания вроде вами процитированного намеренно и совершенно бесстыже запутывают дело.

[mormish]

Это секция Opinion, при чём тут бесстыжее запутывание.

[lm644]

При том, что информация подаётся в искаженном виде.

[tima]

ты не ответила на вопрос каким образом указанная проблема касается (решается) переписью?

[lm644]

Многие неграждане не станут заполнять эту форму вообще, особенно из тех, кто победнее и меньше понимает, зачем это надо, но боится каждой тени. Решат, что лучше лишний раз не высовываться. Слухи уже ходят, что всех, кто на этот вопрос не ответит или ответит отрицательно, ICE сгребёт и выдворит.

В результате будет серьезный недочёт людей, особенно по не слишком зажиточным округам, который приведёт к ошибкам с планированием бюджета и с представительством в конгрессе.

[tima]

"Многие неграждане не станут заполнять эту форму вообще, особенно из тех, кто победнее и меньше понимает, зачем это надо, но боится каждой тени."

А раньше они ее не боялись? Только сейчас стали бояться?

"Слухи уже ходят, что всех, кто на этот вопрос не ответит или ответит отрицательно, ICE сгребёт и выдворит."

Бред сивой кобылы. Половина тех, кто орет против этого вопроса, принципиально не будет его заполнять. Их всех тоже выдворят?

"В результате будет серьезный недочёт людей, особенно по не слишком зажиточным округам, который приведёт к ошибкам с планированием бюджета и с представительством в конгрессе."

И прекрасно. Те, кто занимается укрывательством нелегалов и помощью им, должны за это отвечать. Хотя бы рублем.

[lm644]

«И прекрасно. Те, кто занимается укрывательством нелегалов и помощью им, должны за это отвечать. Хотя бы рублем.»

Именно так и рассуждают те, кто хотели этот вопрос включить. Перепись же не может служить этим целям, ее задача, по Конституции, - собрать настолько аккуратную информацию, насколько возможно. Данные должны быть достоверными, и использовать перепись в политических интересах одной из сторон - нарушение закона.

[tima]

"Именно так и рассуждают те, кто хотели этот вопрос включить."

И это плохо?

"использовать перепись в политических интересах одной из сторон - нарушение закона."

Я уже сделал на эту тему комментарий (см выше). Так что если что-то подобное начнет происходить, никакому из правительственных департментов и структур не поздоровиться. Суды в США пока что еще есть. И им подвластны все, включая и правительственные структуры. Поэтому ваш комментарий о слухах сильно преувеличен.

[lm644]

Ну вот суды уже высказались и закрыли вопрос.

[tima]

не стоит передергивать, суды высказались на совершенно иную тему, в которой я их как раз и не поддерживаю и не очень понимаю почему этот вопрос вообще попал в суд.

[lm644]

Передернули, как раз, вы, когда перевели разговор на ответственность за распространение информации, собранной в результате переписи. То, что нынешняя администрация попыталась бы использовать эту информацию не потназначению, - не только возможно, но и вероятно. Но дело даже не в этом: нынешняя ситуация, когда даже легальные иммигранты боятся привлечь к себе любое внимание властей, слухи ходят один черней другого. Рисковать в этих условиях census data integrity - прямое нарушение конституции, которая предписывает посчитать всех, и дальше уже анализировать собранные данные и принимать решения на основе анализа. Какими будут эти решения - зависит уже от тех, кто будет решать. Но данные должны быть собраны как можно более полные и аккуратные, а если люди станут прятаться от переписи, это не получится никак. Результаты переписи могут быть использованы, как конгресс и администрация договорятся, но сама перепись должна быть просто надежным инструментом добычи информации.

Прошедшие суды рассматривали мотивацию включения вопроса о гражданстве и решили, что мотивация, как раз, - исказить результаты, чтобы получить политические преимущества. Методология таких масштабных опросов - дело довольно тонкое, и любые соображения, кроме того, чтобы собрать достоверные данные, - нелегитимны.

[tima]

И все же передергиваете вы:

"суды уже высказались и закрыли вопрос." - вы говорите о вопросе легитимности включения гражданства в опросник. Я же, говоря о судах, процитировал вам "By law, the Census Bureau cannot share census answers with other government agencies, including welfare agencies, immigration, the police or FBI, the Internal Revenue Service, courts or the military. Under the provisions of Title 13 of the U.S. Code, census workers who break this law face up to five years in prison or $250,000 in fines or both."

Поэтому ваше "нынешняя администрация попыталась бы использовать эту информацию не потназначению, - не только возможно, но и вероятно" будет иметь своим результатом огромное количество дел в судах, если она только попробует такое сделать. Мало не покажется, уверяю вас.

Поэтому еще раз гну свою линию - считаю, что включение вопроса о гражданстве вполне нормально. И совершенно не понимаю чего так всколыхнуло либерало-демократов, так как все эти разговоры о боязни и незаполнении анкет на руку только тем, кто укрывает незаконных иммигрантов, но при этом хочет получать на них денежки из госбюджета в виде программ для населения.

[lm644]

Не совсем так. Включение вопроса на руку, прежде всего тем, кто хочет перекроить избирательные округа в пользу республиканцев. Именно поэтому всколыхнуло. Денежки тут вторичны.

А в суды же по поводу передачи информации ICE кто будет подавать? уже депортированные иммигранты? вы же и сами понимаете, что это аргумент из серии чиста вода в облацех...

[tima]

"Если бы президентом стал я..."

Первое что бы сделал - предложил поправку в конституцию, убирающую эту идиотскую систему голосования и переход на голосование большинства. И все эти идиотские переделки раз в каждые два года мигом бы окончились - не стало бы смысла переделывать округа. Да и голосование бы стало честным.

[lm644]

Это было бы замечательно:) (только для этого понадобилась бы поправка к конституции, которую должны ратифицировать все штаты, так что надежды, увы, на это мало...)

на тему слухов

[tima]

"By law, the Census Bureau cannot share census answers with other government agencies, including welfare agencies, immigration, the police or FBI, the Internal Revenue Service, courts or the military. Under the provisions of Title 13 of the U.S. Code, census workers who break this law face up to five years in prison or $250,000 in fines or both."

[ira_k]

я не поняла твой вопрос? какая проблема решается переписью?

[tima]

Я написал - почему половина страны боится введения в бюллетень вопроса о гражданстве?

Твой ответ - в зависимости от количества населения раздают финансы на всякие программы.

Я тебя снова спрашиваю - каким образом раздача финансов затрагивает вопрос о гражданстве, на который можно не отвечать, заполнив остальные разделы?

[yankel]

В результате переписи устанавливается количество мест в хаузе для каждого штата.
Я точно не помню, учитываются ли только граждане или все легальные резиденты штата.

[tima]

И каким образом это заставит еня отвечать на этот вопрос? Или не заставит?!

Хочу - отвечаю, хочу нет, какие проблемы?!

[yankel]

А, ты имеешь в виду обязан ли ты отвечать на каждый вопрос? Не знаю. Надо закон смотреть.

[tima]

Ну, посмотрел?

[yankel]

Штрафанут https://people.howstuffworks.com/question345.htm

[tima]

херня-войня - 100 баксов за неответ!

А во-вторых, как они узнают, что это был я - это ж анонимный опрос!

[yankel]

Почему анонимный?

[tima]

Посмотрел, оказывается он не анонимный!!!

Я против неанонимной переписи! Где начать собирать подписи под петицией за анонимность?

[yankel]

Тимоха, тебе то что? Тебя и так вся округа знает и боится. Ты же первый житель житель Ньютона с Урала. До тебя они такого еще не видели

[tima]

как что?! Я ж за свободой слова приехал! Если можно посылать президента нах или говорить полицейскому фак-ю, какого черта нельзя НЕ ОТВЕЧАТЬ на вопросы об имени и гражданстве?! Они делают это чтобы делить госфонды? Так зачем им при этом знать мое имя??? Я согласен эти фонды потреблять анонимно.

I am taking 5-th! И точка.