tima: (Default)
tima ([personal profile] tima) wrote2006-05-09 06:51 am

С Днем Победы всех.

Старшая моя вчера - Папа, собери всех бабушек и дедушек, запиши на видео их рассказ о Войне. Пусть у нас будет.

А ведь они обе у меня знают все, что было. Значит не для себя уже просит старшая. Чтоб и у ее детей было. Сама она уже много раз слышала от бабушки эти ужасы, видела как та не может говорить, захлебываясь слезами каждый раз, вспоминая сестер. Особенно Манечку, которая была красавица, десятиклассница, рассказывает как она стеснялась, как только начала носить лифчики и прятала их, смущаясь этого. И каково должно было ей быть, когда на виду всего местечка ее насиловала рота немцев. Каково было ей, коль она сошла с ума от этого. И как соседи-доброхоты украинская семья, видевшая все это, потом наперебой в подробностях рассказали это родителям мамы. И как дед проснулся седой наутро.

Страшно слушать. Просто страшно.

С Праздником.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 11:01 am (UTC)(link)
Девочка молодец и умница - передай ей мои слова.
Вчера в Беэр-Шеве я видела двух бабок с иконостасами на груди - от плеч до пупа по обе стороны от пуговиц кителей, старых, еле дышащих.
Они еле шли, очень старые бабки, не крепче кителей.
И сидели солдат и солдатка, смотрели на них и смеялись.

Дай им Б-г, и тем и другим.

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 11:10 am (UTC)(link)
первым здоровья и спокойной жизни напоследок

а вторым - пусть веселятся люди, радость и веселье помогает продержаться в трудную минуту.

Re: Дай им Б-г, и тем и другим.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 11:13 am (UTC)(link)
Разумеется, но у меня есть убеждение, что не все проявления жизни достойны обсмеяния.
Вот такая я угрюмая.
Что делать - та война не была войной теперешних израильтян.
Если Бен Гурион посмел такое сказать, в свое время, то что ждать по прошествии полувека?!

печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 11:19 am (UTC)(link)
хотя и имеет большую силу

но мое твердое убеждение - каждый созревает сам. Кто-то рано. Кто-то никогда. Они просто еще не созрели, за это не надо наказывать или корить. Вы же не наказываете ребенка за его пока малый рост.

Re: печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 11:22 am (UTC)(link)
Они не созреют, потому что им долгое время ничего не рассказывали, наших стариков, когда они сюда приехали, слушать не хотели, а теперь очевидцев все меньше остается.
Кто расскажет?
У дочери в школе до драк доходило, когда ей говорили, что так европейским евреям и нужно, раз они, как бараны, позволили себя зарезать, и что русские в этой войне ничего не сделали, все сделала Америка.

ну что тут скажешь

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 11:45 am (UTC)(link)
и у меня американцы знают разное. Некоторые - как "ваши в школе", а некоторые сами читали и смотрели и выискивали информацию. И знают.

Но мои дети знают от бабушек и дедушек. Из первых рук. И они знают, что это правда.

Re: ну что тут скажешь

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 11:50 am (UTC)(link)
Твоим детям хорошо.
А мои знают мои пересказы рассказов моей бабушки: ни один мужчина из нашей семьи с войны не вернулся.

из тех, кто ушел в армию в моей семье

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 11:54 am (UTC)(link)
тоже ни один не вернулся. И помимо армии хватило тоже не прошедших до конца. Я писал про это.

Re: печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] radionm.livejournal.com 2006-05-09 12:27 pm (UTC)(link)
Наш старший спросил вчера - что мы думаем по поводу поездки в Польшу на Йом а-Шоа в следующем году. Его школьные друзья ездили в этом году, вернулись с мыслью, что теперь совершенно по-другому оценивается всё в Израиле. Дорогое это мероприятие, но, если так они могут прочувствовать, то, видимо, стоит того...

Re: печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 12:40 pm (UTC)(link)
Наверное, да.
Не забывайте, что я живу на юге, среди выходцев из стран Магриба. Вот уж кто не в состоянии ничего понять.
Именно с ними дочь и дралась.
Даже поездка в Освенцим не дала результата: прониклись только дети из семей ашкеназов.

у меня идея одна зреет давно.

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 12:48 pm (UTC)(link)
но я в такой день не буду про нее. На днях напишу.

Re: у меня идея одна зреет давно.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 12:51 pm (UTC)(link)
Ждем-с.

Re: печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] radionm.livejournal.com 2006-05-09 02:17 pm (UTC)(link)
Да, что такое юг, я представляю - мы прожили полгода рядом со Сдеротом. И друзья сына - в основном, из семей ашкеназов. А Ашдод отличается от южных городов - сегодня в старом центре города был парад ветеранов, и вечером возле памятника Победы будет цветы...

Re: печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 02:42 pm (UTC)(link)
Самый европейский город Негева.
Он даже и внешне отличается от остальных.

Re: печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] petru-her.livejournal.com 2006-05-09 11:44 am (UTC)(link)
Интересно...
А когда примерно должны "созревать"
Мне кажется годам к двадцати пора бы

Re: печатное и сказанное слово - еще не догма

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2006-05-09 11:50 am (UTC)(link)
Тем более, что сами солдаты.

ну так и мы были после института

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 11:55 am (UTC)(link)
молодые специалисты. Помните? А много знали? Понимали?

Вот так и они. Название одно. И потом не каждый солдат - боец. И далеко не каждый боец - воин.

каждый по-разному

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 11:51 am (UTC)(link)
кто-то и в 17 поспевает

а кто-то так и умирает недозрелым

[identity profile] ein-gedi.livejournal.com 2006-05-09 11:04 am (UTC)(link)
Страшно!!!!

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 11:10 am (UTC)(link)
но надо знать такое и помнить.

[identity profile] vianta-beil.livejournal.com 2006-05-09 11:17 am (UTC)(link)
надо

[identity profile] uzheletta.livejournal.com 2006-05-09 11:46 am (UTC)(link)
.

[identity profile] karial.livejournal.com 2006-05-09 11:53 am (UTC)(link)
.

[identity profile] metusbekhet.livejournal.com 2006-05-09 12:35 pm (UTC)(link)
Ну, вроде уже поздравились, но фиг с ним, еще раз - с Праздником.

и тебя тоже.

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-09 12:41 pm (UTC)(link)
ты хорошо про дедушку написала

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2006-05-09 01:26 pm (UTC)(link)
.

[identity profile] wall4.livejournal.com 2006-05-09 03:16 pm (UTC)(link)
Помнить.

[identity profile] nat-sd.livejournal.com 2006-05-09 04:29 pm (UTC)(link)
.

[identity profile] azarika.livejournal.com 2006-05-09 09:34 pm (UTC)(link)
Ох, Тима... Весь день плачу (у меня такая вот реакция на все фильмы про войну, на ветеранов, которых вижу...). И теперь снова. Такое ощущение, будто все это реально вижу и чувствую. Твои девчонки умницы, но ведь иначе и не могло быть, они же слышали все из первых уст!..

ну ты извини, Сашенька, что так

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-10 03:37 am (UTC)(link)
я наверное скоро уже и сам плакать научусь обратно.

Re: ну ты извини, Сашенька, что так

[identity profile] azarika.livejournal.com 2006-05-10 08:26 pm (UTC)(link)
Да за что извиняться-то... Это все больно, ужасно и страшно, но забывать этого никак нельзя...

[identity profile] vsha.livejournal.com 2006-05-09 10:31 pm (UTC)(link)
с праздником
а где сопли и пафос?

сопли прожевал уже все

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-10 03:38 am (UTC)(link)
не поверишь - даже поделиться нечем

Re: сопли прожевал уже все

[identity profile] vsha.livejournal.com 2006-05-10 04:08 am (UTC)(link)
вот я тоже написал про день победы, а ты не откликнулся
скажу тебе честно, как-то отдалилось от меня это всё
ренегат я какой-то
больше не еб-т и всё тут

неправ ты

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-10 11:06 am (UTC)(link)
позвони родителям

Re: неправ ты

[identity profile] vsha.livejournal.com 2006-05-10 12:25 pm (UTC)(link)
эх
родителям звонил
друзей читал
не помогает
видимо развод

[identity profile] lila-krik.livejournal.com 2006-05-10 01:29 am (UTC)(link)
Такая просьба дорогого стоит. Сделай, не откладывай.

сделаю. Непременно и скоро.

[identity profile] tima.livejournal.com 2006-05-10 03:39 am (UTC)(link)
()
()
()

[identity profile] ruslen.livejournal.com 2006-05-10 09:27 am (UTC)(link)
.

[identity profile] allerod.livejournal.com 2006-05-10 10:05 am (UTC)(link)
С Праздником