Пошло-поехало!

[tima]

Уже нашлись инициаторы "новых свершений", которые требуют переименовать наш Бостонский Фанюэл Холл. Торговец, именем которого названо здание, и на деньги которого оно было построено в центре Бостона для городских собраний и торговой биржи, оказывается, несмотря на все его хорошие дела, был нехороший человек: он был очень богатым, владел рабами и в числе прочих богатств, которыми торговал, был работорговцем! А мне теперь интересно: кто из тех жителей НЕ был рабовладельцем, если в те времена это было вполне нормальным явлением как в Штатах, так и в той же России и везде в Европе?

Переименовать предложено в имя одного из жителей города, черного, болтавшегося в толпе и погибшего в момент Boston Massacre. Позднее из него сделали героя революционной борьбы американского народа и даже захоронили на самом почетном Бостонском кладбище, на котором покоятся подписатели Декларации независимости, настоящие герои Гражданской войны, мэры Бостона и губернаторы Бостонской колонии, которая существала до образования страны.

Так дальше пойдет, они и мое любимое пиво предложат переименовать!!!

Comments

[ppk_ptichkin]

Да, вот в Хантсвилле тоже такое было. Затеяли назвать что-то там в честь фон Брауна, а какие-то инициаторы новых свершений стали интересоваться, типа как же так, он в СС был..

[tima]

он был ученый и немец. Какие у него еще были варианты, кроме СС? И я что-то не помню был ли он там действительно

[ppk_ptichkin]

был. Вступил уже в войну, емнип (или до? надо смотреть).

К нему были две претензии - СС и использование концлагерного труда. Вы, вероятно, уже догадались, кто эти претензии предъявлял.

У меня, на самом деле, нет твёрдого мнения, что в этом инциденте с Брауном правильно (и есть ли то, что правильно). Я не знаю, что он был в силах изменить, и пытался ли изменить.

Но я знаю, что за поступки приходится отвечать - иногда посмертно.

[tima]

Насколько я понимаю, в те времена имелись лишь две возможности для ученых - "вариант фон Брауна" и "вариант Королева".

[ppk_ptichkin]

Ну, в принципе были ещё варианты Бора, Эйнштейна, Ферми...

[tima]

ни тот, ни другой, ни третий - ни немец, ни русский

[ppk_ptichkin]

Вряд ли можно утверждать, что ни один немец не уехал из Германии в 30-х.

Впрочем, не суть важно. как мне кажется, мы имеем следующие утверждения;

- люди имели право публично протестовать против присвоения имени фон Брауна [чему-то там], т.к. СС и концлагеря.
- люди имеют право выражать недовольство поименованием [чего-то там] в честь [кого-то там], т.к. рабство.

я не вижу принципиальной разницы между этими утверждениями. Было бы интересно узнать ваше мнение.

[tima]

а я вижу

Как уже говорил выше, рабство было "стилем жизни", пришедшим к нам из дальних веков. Другого вида жизни просто не было - хоть Россия с ее дворовыми крепостными, хоть другие страны с рабством.

СС и концлагеря - целенаправленная политика одной отдельно взятой страны и партии, решившей превратиться в империю, когда весь мир уже вполне жил без рабства, СС и лагерей (СССР тут в контрпример не приводим).

Поэтому, если где-то стоят памятники Роберту Ли или в центре Бостона находится Фэнюэл Холл, то не стоит их приравнивать к памятникам Гитлеру, Борману, Гейдриху или Кальтенбруннеру только потому что они были историческими личностями.

[ppk_ptichkin]

Ну, вообще-то памятники Роберту Ли ставились в 1870-х, примерно с той же целью, с какой ставили бы памятники Гейдриху.

Ну ладно, вам этот разговор явно неинтересен.

[tima]

так о том и речь - про снятие-то говорят СЕГОДНЯ. Вот и давайте с сегодняшних реалий оценивать одинаковость этих двух категорий

[ppk_ptichkin]

я их для себя оценил.

[impromptu]

У вас и кладбище еще грозятся расковырять и убрать оттуда надгробия конфедератам. Чтоб им всем пусто было, что за дрянь булькает в народе.

[tima]

скоро и учебники перепишут

[impromptu]

Ага. Проходили это уже.

[popeye]

похоже вся эта про-демократическая тусовка не совсем понимает, какую лодку и зачем они раскачивают. Будет обидно если случится плохое. Население-то вооружено, и местами совсем неслабо...

[tima]

"Население-то вооружено, и местами совсем неслабо"

пугаете? Ну-ну...