посмотрел нашего штата модель и не понимаю что означают три последние графика, которые не вписываются в уже имеющуюся статистику. В чем разница последнего и предпоследнего графиков? Предпоследний - выявленные случаи, а последний - оценочная кривая, подразумевающая реальное количество инфицированных?
"Не доверяете обученным профессионалам, значит." - а кто сказал, что на том сайте ривые подготовлены профессионалами? И, самое главное, профессионалами чего? математики? статистики?
Последний график Total infected (estimate), оценка суммарного числа заражённых с самого начала. Монотонно растёт вверх.
Предпоследний график Currently infected (estimate), оценка числа заражённых в данный момент времени. Увеличивается когда новые люди заболевают, уменьшается когда заболевшие выздоравливают или умирают.
у нас в штате общее количество найденных инфицированных на данный момент находится в районе 94К человек. Откуда берутся почти 859 тысяч на последнем графике??? У нас на данный момент протестировано примерно полмиллиона, которых тоже не хватит на эти 859К.
И что такое 270К 11-го апреля на втором графике? Как уже сказал выше, в сумме всех найденных в штате вирусоносителей - 94К.
И это профессиональные профессионалы?! ну-ну. А может все-таки значения этих графиков иные? Но какие тогда, если все цифры перевраны?
Подозреваю что не все инфицированные найдены. В Нью-Йорке в начале марта был найден один инфицированный, а потом оказалось что их на самом деле в тот момент было десять тысяч.
это называется спекуляция, а не модель. И что толку от такой модели? Даже зная примерный процент вирусоносителей от количества ЗАБОЛЕВШИХ тестируемых (чувствовавших себя здоровыми у нас в штате пока не тестируют), невозможно примерно посчитать реальное количество, так как оставшиеся 6 млн жителей штата больными себя не чувствуют и посему не протестированы. Так что процент вирусоносителей в этой категории мы даже примерно не знаем. Хотя, конечно он какой-то есть.
Как раз от количества заражённых есть толк. Некоторый процент из них попадает в больницу, а это число знать полезно как раз чтоб прикинуть нужное количество койкомест.
Считать процент попавших в больницу от количества подтверждённых положительных результатов теста особого смысла нет. Если подвезли вагон тестов и мы протестируем больше народа, то получим больше обнаруженных случаев, но количество больных в больнице от этого не изменится.
больше проведенных тестов, когда тестируются практически здоровые люди, пока что не впишется ни в какую модель, так как никто понятия не имеет сколько вирусоносителей среди "здоровых". А процент вирусоносителей от количества "больных" у нас есть - он находится в пределах 15-18% от количества протестированных. Кроме того, не все 18% идут в больницы, многие болеют по-легкому. Но и этот процент у нас есть. А те, что сегодня нетестированы, даже если носят вирус, в больницы не попадут, так как имеют его бессимптомно.
Так что я вообще не понимаю о чем мы спорим. Вопрос не в этих числах, а в дебильных графиках "специалистов", которые ни понять, ни объяснить невозможно. Вы знаете что означают последний и предпоследний графики? По вашему предыдущему ответу я уже пояснил, что они не соответствуют реальности. Вот это и есть вопрос - о какой модели и о модели собственно чего идет там речь?
> процент вирусоносителей от количества "больных" у нас есть - он находится в пределах 15-18% от количества протестированных
Я не понимаю, что значит "больных" в кавычках в этом предложении.
Если речь про процент положительных результатов среди проведённых тестов, то он зависит от количества проведённых тестов. Когда тест китов мало, тесты не делают всем подряд, а только тем, кто скорее всего заражён (с симптомами, был в контакте и т.д.) Когда тест китов много, начинают тестировать шире, захватывают больше народа, который не заражён, получают больше процент отрицательных результатов. Чем больше тестировать, тем меньше процент положительных результатов.
> я уже пояснил, что они не соответствуют реальности
А вы реальность откуда знаете? Ведь результаты тестов ничего не говорят о тех, кого не тестировали. Можно сделать некоторые предположения, но это будет тоже модель, а не реальность.
"Я не понимаю, что значит "больных" в кавычках в этом предложении."
Три раза перечитал, и уже сам не помню что сказать хотел, сорри.
"А вы реальность откуда знаете? Ведь результаты тестов ничего не говорят о тех, кого не тестировали. Можно сделать некоторые предположения, но это будет тоже модель, а не реальность."
Именно про это я и говорю - результаты нетестированных людей будут отличаться от тех, кого тестировали, потому что тестировали потенциально заболевших, а не потенциально здоровых. Насколько помню, под "реальностью" я тут и подразумевал сегодняшние результаты тестов.
помещение пока что за "госпиталем" оставлено - это огромный выставочный манеж. Как сказал мэр, по прямому своему назначению он пока что все равно использоваться не будет. Но и предварительный рассчет коек по госпиталям и сегодняшнее положение позволяют надеяться, что стандартных госпитальных коек должно хватить без разворачивания полевых госпиталей.
Будем надеяться. Штат начали чуть-чуть приоткрывать. Народ и сам пока что в массе своей очень острожен, как и хозяева бизнесов. Никто, кроме 50-100 идиотов на рожон не лезет. Кейп Код и вовсе пустой, хотя с понедельника начался отпускной сезон.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Уверенно
Re: Уверенно
Слежу за ежедневными числами из госпиталей, которые отчитываются по числу занятых кроватей. Так что у меня своя модель.
Re: Уверенно
Я тоже не доверяю. Особенно этим, у которых доверительный интервал сужается со временем.
А те модели, где доверительный интервал заслуживает доверия, намекают что рано радоваться.
и тут много вопросов
"Не доверяете обученным профессионалам, значит." - а кто сказал, что на том сайте ривые подготовлены профессионалами? И, самое главное, профессионалами чего? математики? статистики?
Re: и тут много вопросов
Предпоследний график Currently infected (estimate), оценка числа заражённых в данный момент времени. Увеличивается когда новые люди заболевают, уменьшается когда заболевшие выздоравливают или умирают.
Профессионалы профессиональные, вот они все, прям с титулами.
вопросов меньше не становится
И что такое 270К 11-го апреля на втором графике? Как уже сказал выше, в сумме всех найденных в штате вирусоносителей - 94К.
И это профессиональные профессионалы?! ну-ну. А может все-таки значения этих графиков иные? Но какие тогда, если все цифры перевраны?
Re: вопросов меньше не становится
Re: вопросов меньше не становится
Толк есть
Считать процент попавших в больницу от количества подтверждённых положительных результатов теста особого смысла нет. Если подвезли вагон тестов и мы протестируем больше народа, то получим больше обнаруженных случаев, но количество больных в больнице от этого не изменится.
Re: Толк есть
Так что я вообще не понимаю о чем мы спорим. Вопрос не в этих числах, а в дебильных графиках "специалистов", которые ни понять, ни объяснить невозможно. Вы знаете что означают последний и предпоследний графики? По вашему предыдущему ответу я уже пояснил, что они не соответствуют реальности. Вот это и есть вопрос - о какой модели и о модели собственно чего идет там речь?
Ничего не понял
Я не понимаю, что значит "больных" в кавычках в этом предложении.
Если речь про процент положительных результатов среди проведённых тестов, то он зависит от количества проведённых тестов. Когда тест китов мало, тесты не делают всем подряд, а только тем, кто скорее всего заражён (с симптомами, был в контакте и т.д.) Когда тест китов много, начинают тестировать шире, захватывают больше народа, который не заражён, получают больше процент отрицательных результатов. Чем больше тестировать, тем меньше процент положительных результатов.
> я уже пояснил, что они не соответствуют реальности
А вы реальность откуда знаете? Ведь результаты тестов ничего не говорят о тех, кого не тестировали. Можно сделать некоторые предположения, но это будет тоже модель, а не реальность.
Re: Ничего не понял
Три раза перечитал, и уже сам не помню что сказать хотел, сорри.
"А вы реальность откуда знаете? Ведь результаты тестов ничего не говорят о тех, кого не тестировали. Можно сделать некоторые предположения, но это будет тоже модель, а не реальность."
Именно про это я и говорю - результаты нетестированных людей будут отличаться от тех, кого тестировали, потому что тестировали потенциально заболевших, а не потенциально здоровых. Насколько помню, под "реальностью" я тут и подразумевал сегодняшние результаты тестов.
Теперь понял
no subject
no subject
Будем надеяться. Штат начали чуть-чуть приоткрывать. Народ и сам пока что в массе своей очень острожен, как и хозяева бизнесов. Никто, кроме 50-100 идиотов на рожон не лезет. Кейп Код и вовсе пустой, хотя с понедельника начался отпускной сезон.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject