tima: (Default)
tima ([personal profile] tima) wrote2004-03-22 09:55 pm

Про двойное гражданство

Я видимо совсем плох стал, если меня и вправду большинство понять не может.

Речь вовсе не о двух или более гражданствах, как таковых, хотя и это по большому счету мне не нравится. И я вовсе не пытаюсь сейчас "спастись", потому что у меня mkay422, m_p, innaplanetyanka и еще куча друзей с двумя или более гражданствами.

Речь о том как используется наличие двойного гражданства определенного сорта людьми. Не хочу более вдаваться, потому что ничего хорошего из попытки определения "определенного сорта людей" у меня не выйдет. Появятся только новые недовольные.

Все.

Я против двойного гражданства. Что хотите, то и думайте.

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-03-22 07:04 pm (UTC)(link)
Mnenie kak mnenie. Gde-to ya tebya ponimau. I glavnoe - eto ne pomeshaet nam vypit' piva pri sluchae.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-22 07:25 pm (UTC)(link)
давай подтягивайся, я уже соскучился.

Подкатим в House of Blues

в поддержку трудящимся

[identity profile] signamax.livejournal.com 2004-03-22 07:44 pm (UTC)(link)
я тоже против двойного гражданства!
двойное гражданство действительно ни то - ни сё,
ни нашим - ни вашим...

вот совсем другое дело тройное гражданство.
вот тут ширь.
тут глубь.
я - за тройное гражданство...
ведь есть , есть еще несознательные страны и их граждане, которые не установили у себя свободный рабочий и визовый режим для граждан с двойным гражданством.
подумать только - поехать куда-нибудь в Индонезию мне, как человеку и гражданину обеих стран еще нужна отметка разрешительно-запретительной системы.
Нет!
Мы скажем - твердое НЕТ!
и вслед за мечтой Макара Нагульного - прошу не путать сюда его блудливую жену, ибо всем известно, что, "Лушка была слаба на передок" (с)...о чем это я? а вот - так вот мы скажем - "все будут приятно-смуглявые" и виз у всех будет ну просто завались, ибо наш дядя будет работать на визовой фабрике (с)

да-а-а-а,
тройного гражданство моему полету мысли уже маловато
вот такого "определенного" сорта я человек... ну и гражданин...

Re: в поддержку трудящимся

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 04:29 am (UTC)(link)
смеётеся? Ну-ну...

[identity profile] mark-shklover.livejournal.com 2004-03-22 08:27 pm (UTC)(link)
А я вообще против гражданства.

[identity profile] dudado.livejournal.com 2004-03-22 08:49 pm (UTC)(link)
deistvitel'no :) esche komu-to gde-to byt' dolzhnym!

[identity profile] mark-shklover.livejournal.com 2004-03-22 09:18 pm (UTC)(link)
лучше сразу повеситься.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 04:56 am (UTC)(link)
ну ты-то у нас известная мормонистка!

[identity profile] shoom.livejournal.com 2004-03-22 09:45 pm (UTC)(link)
>>Я видимо совсем плох стал, если меня и вправду большинство понять не может.

Да просто, как-то больше эмоций, чем логики.

>> Речь о том как используется наличие двойного гражданства определенного сорта людьми.
>> Я против двойного гражданства.

Это причина и следствие?

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 04:30 am (UTC)(link)
это следствие и наказание.

[identity profile] ex-ost922.livejournal.com 2004-03-22 10:36 pm (UTC)(link)
By the way, is it OK (legally) to have two passports? If one has, say, both Russian and American passports---can he just show one when he enters Russia and the other when he enters all other countries? Or will the US or Russian customs eventually stop this and demand giving up one of the citizenships?

don't think this happens in the nearest future

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 04:35 am (UTC)(link)
Customs don't give a shit about your passport - the passport control does.

If you exit the US with showing say Russian passport and entered Russia with the same one you can forget about your merican passport - for the US you've never left the country.

Almost the same story for any country where you do need visa if you are Russian and don't if you are American. You have to enter and exit the country with the same passport otherwise you end up with just one stamp in your passport for entering and nothing for exiting...

Re: don't think this happens in the nearest future

[identity profile] ex-ost922.livejournal.com 2004-03-23 08:28 am (UTC)(link)
I don't understand. There is no "exit stamp" when you leave the US. Moreover, when I went to Switzerland a few months ago, they didn't put any stamps in my US passport either, so I came back with no stamps whatsoever. How's that different from entering Russia with a Russian passport and hence not getting any stamps in the US passport?

Problem not entering Russia, problem is "who exited US."

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 08:58 am (UTC)(link)
when you exit the US with an American passport an officer slides your passport through the special device. There is a bar code on your passport. It reads it and marks - you left the country. When you come back - they slide it again. You are home.

If you leave with a Russian passport - the US never knew you (as an American citizen) have left. So if anything happenes to you abroad - pure your business, cause you left the US NOT as American.

Stamps (visas) needed when there is a visa level of entering between countries. If there is no visas - no stamps. But as well you fill up a small paper and leave it with a Swiss officer. It's a proof - you've entered Swiss. With no stamp in your passport, that's all.

Re: Problem not entering Russia, problem is "who exited US."

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-03-29 02:01 pm (UTC)(link)
Huh? Since when did they start scanning passports on departure from the US?

Re: Problem not entering Russia, problem is "who exited US."

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-29 06:25 pm (UTC)(link)
мы улетали в Канкун - взяли паспорта и вжик! Через скан.

На обратном пути дома - взяли и вжик. Хмыкнул и - Welcome home!

Re: Problem not entering Russia, problem is "who exited US."

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-03-29 06:42 pm (UTC)(link)
A-a, ya chto-to pripominau, mne govorili. Nedavno vveli, kazhetsya. Ya uzhe gde-to god granitsy ne peresekal.

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2004-03-23 12:06 am (UTC)(link)
а я против кухонных ножей. Их, знаете ли, определенный сорт людей использует совершенно не по назначению - зарЭзать могут. Вот.

Это радует. Значит тут мы с тобой вместе.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 04:36 am (UTC)(link)
Сделать только ничего не можем. Пока. Все легально, не подкопаешься. Сволочи, гады, что хотят - то и делают!

Занудное

[identity profile] nihao-62.livejournal.com 2004-03-23 12:45 am (UTC)(link)
Следует различать двойное гражданство и два гражданства.

Это разные с юридической точки зрения вещи.

Re: Занудное

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 04:37 am (UTC)(link)
раз следует - будем различать.

Хорошо бы для распознавания знать отличия в лицо!

Примерно так

[identity profile] nihao-62.livejournal.com 2004-03-23 04:50 am (UTC)(link)
О двойном гражданстве заключаются межгосударственные соглашения. Тогда гражданина, в случе чего, защищают обе страны. А без случая - обе дерут :)

А когда несколько гражданств - в каждом конкретном случае решаешь, какой паспорт достать.

И конституционное (в некоторых странах) отрицание возможности двойного гражданства - не то же самое, что запрещение гражданства второго.

Re: Примерно так

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 05:01 am (UTC)(link)
нечетко, размыто...

Чтобы у тебя легально было два гражданства надо, чтоб эти две страны "заключали межгосударственные соглашения". Так ведь? Иначе у тебя одно из них типа "нелегального".
Я бы понял, если страна НЕ признавала двойного гражданства и при получении ее гражданства с тебя брали клятву, что ты добровольно give up все остальные... Если же страна "тихо молчит"... все типа нормально выходит.

Ага

[identity profile] nihao-62.livejournal.com 2004-03-23 06:51 am (UTC)(link)
Вот, хорошую ссылочку нашел:

http://www.cliff.ru/citizenship/dual/

Re: Примерно так

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2004-03-23 11:00 am (UTC)(link)
Тут вот в чем дело. В случае "второго" гражданства каждая из стран просто не обращает внимания на наличие у тебя еще одного гражданства. Российским властям насрать на моё австралийское гражданство, когда я нахожусь на территории России. Более того, для них не имеет значения, как я в Россию въехал, по русскому паспорту или по австралийскому. В последнем случае я, будучи российским гражданином, просто нарушил закон.

Re: Примерно так

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 11:19 am (UTC)(link)
> В последнем случае я, будучи российским гражданином, просто нарушил закон.

Ага! Значит не насрать! Высушат и посодют! А по-нормальному бы - въехал по другому паспорту, стало быть представил себя гражданином другой страны. Въехал по российскому - россиянин. И обе стороны такой позиции придерживаются. Вот это - двойное гражданство.

А так - ни то ни се.

Re: Примерно так

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2004-03-23 01:38 pm (UTC)(link)
Именно что насрать (на второе гражданство). Будучи гражданином России я въехал не по российскому паспорту, а по паспорту США, Австралии или Гвинеи-Бесау. Нарушил закон, значит. А есть ли у меня гражданство этмх стран - местным властям пофигу.

А Ваше "по нормальному" - это теоретическое двойное гражданство. Его почти и не бывает нигде, разве что между Россией и Туркменией.

[identity profile] azarika.livejournal.com 2004-03-23 04:02 pm (UTC)(link)
Ну, как я поняла, ты против эдакого приспособленчества, когда человек с каждого куста стремится собрать все ягодки, но уворачивается от шипов... Чуть становится плохо в одной стране, бежит в другую и пережидает. Правильно я поняла тебя? Ну, против такого и я против. А так на деле и высказаться не могу, нет у меня знакомых с двойным гражданством :)))

Молодец. Все ты правильно понимаешь.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 06:58 pm (UTC)(link)
Люблю тебя.

[identity profile] mrs-paramon.livejournal.com 2004-03-23 04:24 pm (UTC)(link)
I am for dual citizenship but only in cases when both countries cannot be seen as opposing interests. For instance, Russia and USA are defintely on the opposite side of values and politics - hence dual citizenship in this case would be a conflict of loyalties. I could argue the same thing about France and USA right now.

However, I am for having dual citizenships when it comes to US and Israel. First of all, there is no conflict of interest as Israel is a very loyal ally of the US. Second of all, it is the spiritual homeland of every Jew. Btw, likewise I would not oppose someone having both the British and the US ciizenship because both countries share similar values.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-23 07:02 pm (UTC)(link)
what if something changes?? And sudenly the allies become enemies??
What then?

No, I am strictly against it! Make up your mind!

[identity profile] na-pis.livejournal.com 2004-03-23 09:30 pm (UTC)(link)
You against it -- give up the other citizenship, if you have that other one.
But, please, keep your opinion for yourself. Why do you think you have right to judge other people?
I, for instance, consider it questionable on moral grounds and plain stupid to be a patriotic citizen of any country, yet I do care about USA, Russia, Israel, Holland, New Zealand, Ukraine, Germany, France, United Kingdom, ... .

I have the only citizenship.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-03-24 04:48 am (UTC)(link)
> keep your opinion for yourself

I live in the free country and if I want to I can openly present my opinion.

I do care about few countries too, but that doesn't contradict with my idea and my position about a citizenship of the only country. "Care" and "citizenship" - are two quite different things.

You are against patriotic citizens of a country - that's too bad. Pity for your country, because you call a single citizenship "stupid". I don't want to have citizens like you in my country. Citizens call their citizenship "stupid"...