tima: (Discover)
tima ([personal profile] tima) wrote2004-09-25 10:28 am

Я теперь вовсе запутался.

Спасибо Тане [livejournal.com profile] bagira - навела на катеночкин пост и умопомрачительную дискуссию. Кстати, Тань, рэндомли проверил несколько человек с определенным мнением - ни одного пересечения по друзьям ни по таким ни по этим!

Теперь о вопросе и непонятках. Не то же ли самое советское быдло предлагало мне "умыться", когда я В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ вызвал буксировку и оттавал со СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ незаконно оставленный там автомобиль. Помните что началось?! Кем я только не стал и не был! Причем, самое смешное, в глазах все тех же советских юзеров. А вот советской тетке замочить трех человек НЕ ПО ЗАКОНУ - это в плюс.

А может потому что я американец и, в глазах советских граждан, не имею права поступать даже по закону в отличие от униженной и оскорбленной бедной и беззащитной женщины?! Ведь, судя по поддержке этой дамы, я, предполагая такую же поддержку, по меньшей мере должен был дождаться хозяев вэна, а потом, когда они сядут в него, чтоб сматываться с моей территории, взорвать его с помощью плохого бензина и ослиной мочи (чтоб не догадались)!

Так почему же то, что можно Кесарю нельзя Юпитеру?!

P.S. Предвосхищая Витину реакцию - у моих родителей тоже был садовый домик, в него тоже забирались, в нем тоже спали и гадили. Кооператив нанял НОРМАЛЬНЫХ сторожей и все закончилось.

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-09-25 08:20 am (UTC)(link)
Пересечение есть - я тогда в дискуссии у аввы писала, что с эвакуатором Вы поступили правильно. Если у человека есть эффективный и законный способ помешать кому-то нарушать его права (например, вызвать эвакуатор), лучше использовать именно его, но если законные способы защитить свои права не действуют (а я не думаю, что та женщина несколько лет ничего не пыталась сделать) то нельзя осуждать того, кто использует незаконные.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 09:01 am (UTC)(link)
нет понятия "осуждение за незаконные действия". Если действия незаконные - они автоматически преследуются законом. Для того и закон. Пресечение незаконных действий незаконными никогда не приведет к порядку. Как отметили многие, Чикаго, Дикий Запад, линчевание и пр. - давно в прошлом.

Очень жаль, что даже совествие люди забыли прекрасное высказывание одного из "родоначальников" - Ф.Э.Дзержинского "Страх перед наказанием не в его суровости, а в его неотвратимости".
allter: (Default)

[personal profile] allter 2004-09-25 09:50 am (UTC)(link)
В прошлом на североамериканском континенте. У нас же - это реалии жизни, к сожалению. С закосом, скорее, в сторону "Дикого Востока".

Неужели вот такие картинки возможны, скажем, перед зданиями MIT?
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=1670
allter: (Default)

[personal profile] allter 2004-09-25 09:52 am (UTC)(link)
Ой, кто-то стёр фотографии. Там были фото сходки мафий за Оперным театром в Е-бурге.

[identity profile] reminor.livejournal.com 2004-09-25 08:46 am (UTC)(link)
Мда...Люди немного забывают, что даже если действовать по закону "око за око"-этих товарщей нужно было бы просто отпиздить и заставить все убрать

Вот одной женщине, помню, муж мешал смотреть сериал "Просто Мария", так она его утюжком по голове загладила до смерти...И ведь наверняка много раз просила не мешать смотреть...

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 08:56 am (UTC)(link)
да. Богатые тоже, бывает, плачут!

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-09-25 10:29 am (UTC)(link)
Можно еще действовать по принципу подставления второй щеки.
Но речь шла о человеке, который не в состоянии ни физически, ни финансово отпиздить, заставить убрать, вставить стекла и вернуть съеденную колбасу.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 10:41 am (UTC)(link)
откуда знаешь? Не надо додумывать все недописанное. Имеющий дачу не может не иметь знакомых, детей, друзей, соседей-дачников...

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-09-25 12:42 pm (UTC)(link)
Ты помнишь дачи конца восьмидесятых? развалюха на шести сотках... Какие еще финансы? Кого нанять? Как искать тех бомжей?

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 01:17 pm (UTC)(link)
все-то ты знаешь!

Дач конца восмидесятых ты не видел! Когда при Мише-балаболке все, что еще не уворовано было допизживали!

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-09-25 10:24 pm (UTC)(link)
бля, ты мне про фому, я тебе про ерему... знаю, всякие бывали дачи, и с музейной мебелью - тоже. Но основная масса - нищие заводские.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-26 11:14 am (UTC)(link)
тогда это не дача, а садовый домик с едва помещающимся в него топчаном. Срать там негде и бить там нечего.

А дача - сама по себе сроду не была. Все они в кооперативах. А раз так - сторода были, взносы, соседи. Короче - все как у людей.

Ладно, че мы спорим про придуманное...

[identity profile] reminor.livejournal.com 2004-09-25 11:13 am (UTC)(link)
Да мне вообще непонятно как можно рассуждать на тему "Имеет ли место быть в нашей жизни предумышленное убийство"
Даже если дело касается каких-то отморозков
наняла бы парней крепких-те бы и отпиздили

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 11:17 am (UTC)(link)
ты с голодухи сегодня такая добрая?

[identity profile] reminor.livejournal.com 2004-09-25 11:33 am (UTC)(link)
Да-мне тоже показалось что перебор с добротой
Но я бы все равно травить не стала б-неприятно жить на даче где валялись чьи-то трупы
Я бы лучше капканов наставила

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 11:40 am (UTC)(link)
вот это по-нашему, по-ванкуверски!

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-09-25 12:37 pm (UTC)(link)
История выдуманная, так что обсуждать нюансы нет резона, но речь шла о человеке, которому не по карману нанять серьезных ребят, тем паче, чтобы они бегали по району и выясняли, кто взломал дачу.

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-09-25 09:23 am (UTC)(link)
Видишь ли, Тима, вот если бы тогда постучал к соседям и дал в табло или ваще убил бы - это было бы по-нашему; народ бы тебя понял и одобрил. А так - оторвался ты от народа, и хто ты есть после этого, я тебя спрашиваю?

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 09:26 am (UTC)(link)
знаю, Миш, дерьмо я в проруби, ага.

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-09-25 09:33 am (UTC)(link)
У тебя сегодня повышенная самокритичность, что ли?

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 09:35 am (UTC)(link)
так праздник у нас. Типа.

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-09-25 09:39 am (UTC)(link)
Да, действительно. С праздником; и хорошего настроения!

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 09:41 am (UTC)(link)
и тебя.
и тебе.

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-09-25 10:38 am (UTC)(link)
Ты же знаешь, кесарю кесарево, а слесарю - слесарево... Если у тебя есть возможность реально действовать законным образом, да еще и прикладывая минимум усилий, то я удивлюсь иному развитию событий. Если же законными действиями ты ничего не добьешься, приходится поступать в меру своих умений и возможностей. А тут уж рассчитать трудно.

Если помнишь, я всерьез рассматривал вариант изготовления пачки шипов на манер тех, что ниндзя в кино используют: совать под колесо тем, кто прекрасно знает о том, что стоянка на работе моя, я за нее немало плачу, но тем не менее, паркуется, не задумываясь. Дырявые колеса - неадекватная мера, но ведь слова они не понимают...

Другими возможностями тетка не располагала, а оставлять безнаказанным не могла. Вот и результат... Хотя я говорил уже: эта история не очень реальна, я ее много лет назад слышал в качестве байки на anekdot.ru

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 10:47 am (UTC)(link)
да я в курсе, что это выдуманное, помню эту историю давным давно.

И тем не менее все же шипы, а не кольт (ну или отрава в бутылке). Так что ты - хозяин парковки, а не с теми ... в Гранд Караване!

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-09-25 12:39 pm (UTC)(link)
За парковку - шипы. А если бы в салоне насрали - стрелять, и контрольный в голову.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 12:57 pm (UTC)(link)
не, ты все забыл! Мы - на парковке. Салон не наш, это МЫ тужа срем!

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-09-26 12:15 am (UTC)(link)
Если б ты мог в тот джип насрать - еще и лучше. Думаю, ты даже не стал бы его потом тавать: это куда более впечатляющий урок уважения к чужой собственности. :)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-26 11:17 am (UTC)(link)
"в" него не мог, а вот "на" него - запросто! Тогда в ветке у аввы даже предлагали такой вариант!

[identity profile] chatte.livejournal.com 2004-09-25 02:16 pm (UTC)(link)
Почитала я тут... Если абстрагироваться, что история выдуманная и недорассказанная.
По-моему дело в том, что в России люди уже давно не верят в закон, вот и кто во что горазд, так и поступают. Мораль человеческая - это хорошо, но с совестью можно договорится. А вот по закону сделать сложно. Убивать бы не стала, но друзей помочь отп№3д№ть попросила бы, потому как сама давно не верю в наш закон, а на всякие сигнализации у многих ресурсов не хватает. Не имеет смысл сравнивать правовую страну Америку и российский беспредел.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 02:56 pm (UTC)(link)
все так. Проблема только в том, что неправовыми методами правовое государство не построить.

[identity profile] chatte.livejournal.com 2004-09-25 03:22 pm (UTC)(link)
До тех пор, пока каждый человек не будет кидать мусор на улицу, чистыми улицы не станут, сколько не убирай. А воспитывать любовь к чистоте должны родители, школа... государство. Только если к воспитателям уважения нет? Наказания бояться? А ведь может есть шанс смыться и порки избежать?

[identity profile] enlink.livejournal.com 2004-09-25 05:23 pm (UTC)(link)
Наши дети в Северной Америке тоже не верят в закон, хотя законопослушны до ужаса. Они имеют с юности дело с наркотическими школами и чётко разделёнными границами влияний на улице. Они знают, что полиция всегда на сторони благополучного белого человека и что подростки беззащитны.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 07:39 pm (UTC)(link)
почему это не верят? Впервые такое слышу.

[identity profile] enlink.livejournal.com 2004-09-26 05:23 am (UTC)(link)
а вы пообщайтесь с подростками. они любят полюцию? они верят, что их могут защитить? а вы не знаете о том, что чёрных детей арестовывают и обвиняют во первую очередь? что белые подростки попадают в программы сабстанс абьюз на так называемое лечение, а чёрно-цветные заканчивают чаще в сего в тьрьме?

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-26 11:43 am (UTC)(link)
у меня двое - никаких проблем с полицией, ни с обращением в нее. Соблюдай закон и не будет страха.

на вторую часть вопроса лучше и отвечать не буду. У меня другое мнение.

[identity profile] enlink.livejournal.com 2004-09-26 06:31 pm (UTC)(link)
у нас тоже никаких проблем с полицией.

[identity profile] chatte.livejournal.com 2004-09-26 04:50 am (UTC)(link)
Вот м получается либо верить, либо боятся. Так и рождаются тоталитарные режимы. А если и не верить, и не боятся, то - беспредел.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 07:39 pm (UTC)(link)
отсюда только один вывод - пора менять воспитателей.

[identity profile] chatte.livejournal.com 2004-09-26 04:47 am (UTC)(link)
Сейчас мы тут в жж и поменяем=) только мало этого, еще и менталитет людей надо менять

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-25 07:44 pm (UTC)(link)
и кстати, пока хотя бы один первый человек не перестанет кидать мусор, мусора меньше не станет.

[identity profile] chatte.livejournal.com 2004-09-26 04:53 am (UTC)(link)
вот и станет на одну бумажку меньше, только из тысяч ее все равно не заметят. так вот и не знаешь как научить ребенка, что сорить нельзя, если все это делают и ничего им за это не бывает.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-26 11:41 am (UTC)(link)
любая длинная дорога начинается с первого шага. Никогда не дойти до цели, если не сделать этот шаг.

[identity profile] leonkiller.livejournal.com 2004-09-26 12:29 am (UTC)(link)
Я сразу про твою истроию с тавалкой вспомнил, когда наткнулся на эту дебильную дискуссию.

[identity profile] chatte.livejournal.com 2004-09-26 04:54 am (UTC)(link)
! дискуссия и вправду дебильная=))

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-09-26 11:18 am (UTC)(link)
я тоже