Еще пятничное. Про Это.

[tima]

пока вы все решаете хорошо или плохо быть или не быть либертарианцем, у нас тут по соседству в городе Портлэнд, штат Мэйн, решается более жизненный (в прямом смысле этого слова) вопрос - выдавать или не выдавать противозачаточные медикаментозные средства ученицам школ прямо в школах.

Все бы ничего, но возраст рассматриваемых учениц начинается с 11 лет.

Мнения родителей разделились.

P.S. Про кондомы уже давно решили. Они продаются в каждой школе в автоматах под названием Куки'Н'Кондомс (Cookies'N'Condoms), причем куки в этих автоматах никто не покупает. Зачем они туда засунуты - ума не приложу.

Comments

[magicmirror.livejournal.com]

О! По аналогии с еврейскими законами предположу, что печеньица засунули, чтобы у того, кто к автоматы подходит, была отговорка: "мне печеньица!"

так они все так и говорят

[tima.livejournal.com]

потом ржут, а жмут на кнопочки, под которыми кондомы лежат.

[anna-tw.livejournal.com]

блин, я не понимаю, как они могут разделиться ваще! самой не нужно - пусть домой несет. В хозяйстве сгодится. Наполненный водой и раскрашенный гуашью презерватив, к примеру - отличное декоративное украшение.

а если б ты знала как мне нравится

[tima.livejournal.com]

коробочка из-под противозачаточных! Там столько отделеньиц и все это крутится вокруг оси в серединке... Блин, я так всегда вам завидую!

Re: а если б ты знала как мне нравится

[anna-tw.livejournal.com]

так заведи себе и складывай туда мелкие болтики :)

а если б кто-то рядом складывал в свою - мелкие гаечки

[tima.livejournal.com]

тогда у нас бы получилась образцовая семья, да?

[lolaley.livejournal.com]

ну ты маньяяааак!

[mrs-paramon.livejournal.com]

Ты уже наверное не помнишь (старенький), но после секса очень хочется есть - поэтому и печенья

Танечка, я скоро запрещу тебе себя комментировать

[tima.livejournal.com]

я сейчас хохотал до упаду над печеньем, которое как раз и ел.

P.S. Осталось где-то найти и добавить к нему "после секса"

[the-white-man.livejournal.com]

An ounce of prevention worth a pound of cure

Если у них на уме в 11-13 лет нет ничего, кроме размножения, так уж лучше пусть таблетки жрут, чем размножаются. Всем дешевле.

а родители против

[tima.livejournal.com]

причем по многих я даже не понял почему конкретно. А вы говорите...

Re: а родители против

[the-white-man.livejournal.com]

Не богоугодное это дело :)
какие родители, такие и дети ;)

Должны были бы спасибо сказать, что за них позаботились :)

[mrs-paramon.livejournal.com]

Правильно! Давайте напичкаем детей гормональными таблетками, которые кстати не предохраняют от венерических заболеваний, чисто чтоб все спокойно спали.

[the-white-man.livejournal.com]

А отсутствие таблеток предохраняет от венерический заболеваний? А негативные последствия от приема детьми гормональных таблеток сравнимы с последствиями (медицинскими и социальными) если дети рожать будут? Или если мы им не дадим таблеток, они трахаться не будут? Я не говорю, что это универсальное решение проблемы, и даже, возможно, не лучшее решение. Но это определенно лучше, чем никакого решения.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Я привела вам пример из серии cost-benefit analysis. Т.е. в данной ситуации недостаточно плюсов чтобы компенсировать минусы.

Вы может быть не в курсе, что таблетки эти надо дисциплинированно пить каждый день. Поскольку они гормональные, то возможны различные последствия и только врач может подобрать/решить какие можно и стоит ли вообще. Так же есть различные опасные варианты, если ребенок будет при этом курить. Или школы будут шпионить, чтоб не курили??

Кроме того, таблетки эти подразумевают они активную половую жизнь с одним партнером. В возрасте 13-ти лет, половая жизнь, если и существует (и я бы предпочла, чтобы школы в первую очередь сделали все возможное, чтобы ее не было), то не в той стабильной форме и частоте. Для такого лучше и безопаснее презервативы.

[the-white-man.livejournal.com]

Как раз наоборот, если уж говорить о cost-benefit analysis, то benefits в этом случае существенно перевешивают costs. Direct costs просто мизерные, стоимость самих таблеток и доктора в медецинском центре, который все равно там есть, i.e. direct marginal cost практически нулевой. Indirect cost, к которому можно отнести потенциальный вред для здоровья и т.п существенно ниже вреда, который может принести неожиданная беременность в 12-13 лет. Безусловно, потнциальный риск имеется. Кроме того, я думаю что риск существенно переоценен, современнные средства намного безопаснее тех, которые были 20-30 лет назад.

Как я уже сказал, это не панацея, и даже не самое лучшее решение. Если вы можете с вашей дочерью договориться, обьяснить ей, и она послушаетсогласится сходить вместе к вашему врачу, она вам все расскажет, то тогда, разумеется, ей это не надо (а вам - respect, seriously). Но она и не пойдет за этими таблетками в школу, даже если их там и дают. Речь идет о том, чтобы сделать эти таблетки доступными тем, кому это надо. Я с трудом могу представить, что девочки, который не имеют сексуальных партнеров вдруг будут есть эти таблетки, даже если они доступны. С другой стороны, я вполне могу представить себе ситуацию, когда с родителями контакта нет, а секс уже есть.

Вы опять говорите с точки зрения взрослого человека. Безусловно, лучше, если школа будет стремится, чтобы этого не было. Безусловно секс с презервативом (вне семейной обстановки) в любом возрасте лучше, чем без. Но, как вы понимаете, достаточно одного раза, чтобы последствия были. А в детском возрасте вероятность не оправданного риска намного выше. Особенно в связи с нерегулярностью и отсутствием жизненного опыта.

На самом деле вы говорите - "я предпочла бы, чтобы секса у детей не было. А если он и есть, я не хочу об этом знать". А я говорю, что надо прикладывать усилия, чтобы его не было. Но надо быть реалистами, понимая, что несмотря на все наши усилия, будут случаи, и предоставить возможность защиты тем, кому это надо, вместо того, чтобы говорить "в нашей школе секса нет". Если его нет, то никто и не придет за таблетками. А если придут, значит реальность опровергает наши предположения и мы должны подумать, what's wrong with this world :))

[m-elle.livejournal.com]

а я, честно говоря, не понимаю вот, почему его не должно быть - если человек уже настолько взрослый, что он уже о сексе думает, и ему его хочется. Просто он должен быть безопасным, только и всего.

[ujeen.livejournal.com]

Потому что разнообразие и тяжесть последствий при неграмотном подходе к сексу (алкоголю, курению, наркотикам) в 11-13 лет слишком велики, чтобы ребенок мог нести за них ответственность. Не специалист, но даже я (теперь) понимаю, что застудить что-нибудь в процессе - плевое дело, если теплых/уютных условий не создано.

[mrs-paramon.livejournal.com]

не говоря об эмоциональной стороне дела, особенно для тех самых девочек

[m-elle.livejournal.com]

ну так поэтому мы и должны сделать все, чтобы этот подход был грамотным. А если мы этого не сделаем - то секс все равно будет, но уже без подхода, только и всего.

Мишелька, не смеши

[tima.livejournal.com]

ну кто в 11 лет "взрослый"?!

Re: Мишелька, не смеши

[m-elle.livejournal.com]

очевидно тот, кому хочется секса в 11 лет (достаточно редко явление само по себе, не так ли) - достаточно взрослый для того, что бы его иметь.

[mrs-paramon.livejournal.com]

На самом деле вы говорите - "я предпочла бы, чтобы секса у детей не было. А если он и есть, я не хочу об этом знать".

Судя по всему, вы разучились читать. Второй части предложения я не говорила.

Я сказала совершенно обратное: я хочу об этом знать; поэтому я предпочитаю контролировать эту часть вопроса без вмешательства школы. У меня достаточно жизненного опыта, чтобы им поделиться с дочерью в открытой форме.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Я советую взять в рент фильм Kids. Может тогда вам, как великому доктору и экономисту, придет в голову, что беременность - это одно из самых легких последствий секса (Пример: AIDS, herpes, HPV, chlamydia - to name a few that don't have a cure)

[the-white-man.livejournal.com]

Я с вами не спорю. Вы совершенно правы. Но в школе учатся не только те дети, которым все могут обьяснить родители. И для них консультация врача (а таблетки собираются выписывать после врачебного осмотра и беседы с психологом) и школьные уроки может быть единственный способ узнать о всем том, о чем вы совершенно справедливо заметили.

[m-elle.livejournal.com]

естественно, выдавать - что еще за вопросы, даже непонятно. Не насильно ж им их впихивают, кому не надо - тот брать не будет.

yну вот видишь - ты за "выдавать"

[tima.livejournal.com]

а куча родителей - против!

Re: yну вот видишь - ты за "выдавать"

[m-elle.livejournal.com]

ну и идиоты. Хотят, вероятно, чтобы их детишки без предохранения трахались (странно было бы надеяться, что отсутствие противозачаточных средств удержит от траха тех, кому это действительно нужно).

Re: yну вот видишь - ты за "выдавать"

[mrs-paramon.livejournal.com]

Я думаю, что основная проблема для родителей - это отсутствия контроля над ситуацией. Мне бы очень не хотелось, чтобы школа вместо меня неизвестно что обьясняла моим детям на предмет секса и еще выдавала без моего ведома различные противозачаточные средства. Я бы хотела сама вести с детьми такие беседы и принимать решения о предохранении (и с врачами, которых выберу я)

Re: yну вот видишь - ты за "выдавать"

[m-elle.livejournal.com]

ну тут у Вас есть только один выход - забрать ребенка в частную школу, лучше католическую, потому что в государственных школах детям в обязательном порядке все это объясняют - сначала в шестом классе, а потом в девятом. И про секс, и про наркотики, и даже про геев. Но в данном-то случае разговор, насколько я понимаю, не об объяснениях, а только о наличии противозачаточных средств в мед.кабинете, чтобы можно было туда придти, и их там бесплатно получить. А те, кому их еще не нужно, могут туда за ними не ходить, и вообще вряд ли заинтересуются этой возможностью. И направлено это вовсе не на таких детей, как Ваши (я принимаю на веру Ваше утверждение, что Ваш ребенок захочет выбирать для себя средства предохранения с Вами в компании, и у Вашего врача - хотя и с сомнением).

[lolaley.livejournal.com]

если они точно уверены, что их ребенок придет к ним за помощью в нужный момент, и они смогут проблему урегулировать в лучшем виде, то это их не касается, и непонятно, какого черта они против
а если это совсем другие родители, то они явно не в своем уме и должны быть готовы воспитывать своих внуков вскорости

[mrs-paramon.livejournal.com]

Я например против того, чтобы моего ребенка обучали в школе этой фигне. У меня нет проблем на эти темы разговаривать самой, и я предпочитаю контролировать, что преподносится моей дочери, за которую, в случае чего, ответственность несу я, а не школа

[the-white-man.livejournal.com]

К сожалению, у вас есть только один надежный способ этого достичь - home schooling. Во всех остальных их будут учить тому, чему принято учить. И у вас остается только возможность только выбрать хорошую школу и говорить и учить детей ДО того, как их начнут учить в школе. Чтобы они могли воспринимать правильно то, чему их учат. Хотя я с вами полностью согласен - многим вещам могли бы и не учить. С другой стороны не факт, что это поможет или будет лучше. У нас, в наше время, в школе этому не учили. У нас вообще тогда в стране "секса не было". Не смотря на это, в восьмом классе одна девочка родила. Так что если бы учили, может даже лучше было бы.

[mrs-paramon.livejournal.com]

"К сожалению, у вас есть только один надежный способ этого достичь - home schooling."

Ну тут меня вы своим ответом наталкиваете еще на один вопрос: если я буду своих детей обучать дома или в частной школе, какого хрена я плачу своему городу такие огромные налоги? При этом уровень математики и точных наук даже в самых хороших школах оставляет желать лучшего

[the-white-man.livejournal.com]

Для того, чтобы вашими соседями были люди, которые в состоянии платить такие налоги (i.e. high income ppl). Чтобы около вашего дома не продавали наркотики, не стреляли по ночам, чтобы ваши дети общались после школы с нормальными детьми ... А обучение практически в любой городской школе оставляет желать лучшего, к сожалению.

[tima.livejournal.com]

"А обучение практически в любой городской школе оставляет желать лучшего, к сожалению."

зря вы так думаете. Хотя, конечно, все в мире относительно.

[the-white-man.livejournal.com]

Вы правы, я должен был сказать, "в тех школах, с которыми я сталкивался, за редким исключением, обучение точным наукам оставляет желать лучшего" :)

[mrs-paramon.livejournal.com]

"чтобы ваши дети общались после школы с нормальными детьми ... " - это звучит смешно в контексте обсуждаемой темы :-))))

[lolaley.livejournal.com]

Вы не сможете фильтровать всю информацию для своих детей. Дети не куклы и не тамагочи, у них есть свои собственные мозги, и они ими пользуются.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Послушайте, я не предлагаю фильтровать информацию. Я просто прошу свою школу чтобы она занималась своим делом - преподаванием, а не воспитанием

[lolaley.livejournal.com]

мне показалось, что да, но это неважно, ваши дети, ваша школа, ваше право

[ujeen.livejournal.com]

Да это без разницы, что они решат, по большому счету. Ну при выборе школы нужно будет смотреть в статистике не одну графу ("процент спонсируемых ланчей"), а две ("процент пользующихся таблетками").

Кстати, че за харрасмент в этой мэнской школе: почему средства только ученицам, а ученики как же?

ученикам тоже будет - всему свое время

[tima.livejournal.com]

вот ученица пожалуется на ученика, и того упекут за изнасилование.

Re: ученикам тоже будет - всему свое время

[the-white-man.livejournal.com]

Особенно учитывая то, что в Maine age of consent is 16 ;)

Re: ученикам тоже будет - всему свое время

[ujeen.livejournal.com]

Это кривой justice, когда одним таблетки, а другим - нары. Если бы мальчиков ставили перед необходимостью жрать таблетки, чтобы не залететь, они бы пореже воспринимали беременность как чисто женскую проблему.