tima: (Default)
tima ([personal profile] tima) wrote2004-01-21 08:23 am

Выводы из прочитанного

Только что написал Малхазу, теперь, похоже, стоит выделить в отдельную мысль.

По обсуждению вопроса народ четко разделился - на тех, кто "проживает в этом доме" и на тех, кто "приехал на том Караване". Как видно из дискуссии, большинство ездунов - жители бывшего СССР. Большинство "владельцев дома" - эмигранты. Хотя есть и исключения и в ту и в другую сторону.

Окончание абзаца про буксировку было написано в неожиданно совершенно другом от начала стиле по моему "злому" умыслу. Посмотреть что будет и кто как прореагирует. "Владельцы" этого не заметили и увидели вполне легитимное исполнение законности. "Ездуны" уперлись именно на это "мудачество", "цинизм", "злорадство" и тому подобные плохие человеческие качества, а исполнение законности привело их просто в бешенство. Причем, нарушение правил хорошего тона (не ходил, не искал, записку не клал, сутки не ждал - детский сад, право!) они усмотрели только со стороны "живущего в доме". Сторона же "ездуна", нарушившего эти правила (прямое вторжение в частную собственность со всеми вытекающими...), оказалась под надежной защитой "советской" морали (у него, может ребенок болен был, может он перепутал парковки, может он думал и т.п. - детский сад, право!).

Так вот и находимся "по разные стороны", как это не прискорбно. Одни - "в доме", а вторые - "в караване". Для одних жизнь по закону - норма, для вторых - мудизм. Для одних поведение - закон, для вторых - если не "кинул" сегодня никого (неважно в чем и где), день прожит зря.

В общем хочется долго аплодировать большевикам - за годы своей власти они добились почти необратимого некроза в мозгах поколений. Причем, что печалит больше всего, некроз оказался передаваем по наследству. Можно было не тратить столько денег на пропаганду против "страны вероятного противника". Оно вышло автоматически. Само.

Больше с моей стороны ответов на обсуждаемое не будет. Спасибо все участникам дискуссии с обеих сторон.

[identity profile] charlie-brown.livejournal.com 2004-01-21 05:42 am (UTC)(link)
Тима, в дисскуссии не участвовал (и слава Богу), но почитывая сейчас, захотелось сказать о поддержке твоей позиции!
и удачи вам в суперболе :)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 07:08 am (UTC)(link)
спасибо, Чарли!

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-01-21 06:05 am (UTC)(link)
Как тот эсэсовец в концлагере восьмого мая 1945 года...
- Всем спасибо, все свободны.
:)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 07:08 am (UTC)(link)
"Все. Свободен"
Жванецкий

[identity profile] henic.livejournal.com 2004-01-21 07:10 am (UTC)(link)
- Владимир Вольфович, как вы собираетесь обеспечивать гражданские свободы россиян?
- Гражданин России? Свободен!

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 07:45 am (UTC)(link)
класс. И главное - в его стиле!

[identity profile] ex-artemius855.livejournal.com 2004-01-21 06:48 am (UTC)(link)
На самом деле, большинство посередине. Но от этого не легче ;-)

[identity profile] meshko.livejournal.com 2004-01-21 07:06 am (UTC)(link)
Гы, владелец каравана не обсуждается, он козёл и его анализировать нечего. Но вызывать не позвонив соседям (по-моему) всё-таки неправильно.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 07:09 am (UTC)(link)
каким из 38-и соседей?

[identity profile] meshko.livejournal.com 2004-01-21 07:11 am (UTC)(link)
Ну всем, наверное. А на улице совсем overnight нету, нигде?

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 07:44 am (UTC)(link)
в нашем городе начиная с осени до весны - нет

Re:

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2004-02-01 01:32 pm (UTC)(link)
NE, nu ty predstav'. Sidish' s devushkoi, skazem, i v samyi intimnyi moment v dver' stuchit sosed i sprashivaet:
- eto ne vasha mashina vnizu stoit?
- Chto stoit?
- mashina. Minivan.
- (buh po bashke)


i tak 38 raz...

Pri chem tut sosedi???

[identity profile] dont-care.livejournal.com 2004-01-21 07:11 am (UTC)(link)
да, Тима, вызвал ты бурю :)

[identity profile] dulcineja.livejournal.com 2004-01-21 07:24 am (UTC)(link)
О чем это ты?

не читаешь папу?!

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 07:43 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/tima/296422.html

Re: не читаешь папу?!

[identity profile] dulcineja.livejournal.com 2004-01-21 07:57 am (UTC)(link)
читаю!!! уже поняла.
я прочитала когда там еще не было комментариев, кто б мог подумать, что такие дебаты разгорятся!!!!!!!!

[identity profile] wasilij.livejournal.com 2004-01-21 07:32 am (UTC)(link)
Тима, потребуется помощь - зови! 8-)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 07:45 am (UTC)(link)
сами управимся!

Но за позыв ценю!

[identity profile] obolenskaya.livejournal.com 2004-01-21 08:14 am (UTC)(link)
А я вот полностью "в доме живу".
Ухахатывалась, когда треды читала, чесслово.
Наверно, неправильаня я какая-то, хоть и "советская". :-))

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 09:50 am (UTC)(link)
рад, что повеселил!

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-01-21 10:38 am (UTC)(link)
Надо собрать домашние адреса всех "из каравана". В случающихся иногда путешествиях по свету полезно иметь запасы халявных парковок, особенно в крупных городах. Они вас\нас поймут, простят и тягач вызывать не станут, ага.

[identity profile] oxy-moron.livejournal.com 2004-01-23 09:32 am (UTC)(link)
Точно-точно, записочку напишут, сердобольные.

[identity profile] johnlaurel.livejournal.com 2004-01-21 11:49 am (UTC)(link)
Вы, похоже, не поняли своих оппонентов (или сделали вид, что не поняли).
Существование закона и уважение к закону вовсе не подразумевает бессмысленную жестокость по отношению к совершившим нарушение (типа описанного, вполне невинного) без злого умысла. Формально правильный поступок (согласно принятым законам) далеко не всегда является правильным с точки зрения рассмотрения всевозможных реальных последствий. Думаю, что Вы заблуждаетесь (или лукавите), считая, что немедленным вызовом службы, Вы "научили" нарушителя уважать закон. Гораздо вероятнее, Вы просто вызвали его злобу, так что меня не удивит, если однажды утром шина Вашей машины "вдруг" окажется сдутой. Будете в полицию звонить? :)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 12:04 pm (UTC)(link)
не очень понятно в чем Вы усмотрели жестокость по отношению к "вполне невинным". Если это так - закон надо пересматривать. Если Вы без "злого умысла" кого-то случайно отправите на тот свет, Вы все равно предстанете перед Законом. Так что аргумент Ваш смахивает на детский - я не знал, отпустите меня, дяденька, я больше не буду!

"Реальные последствия" тоже регламентированы Законом. Можете мне поверить, что тот, кто хотя бы единожды заплатил за свою "невинность" определенную сумму, запомнит это надолго, если не навсегда. А вот над бумажкой посмеется и выкинет ее мне же на участок. И полицию если понадобится вызову и, если спросят, укажу что до этого происходило. Только до этого вряд ли дойдет - уже много лет прошло, а что-то никто шину так и не проколол. Говорить легко, а идти против соблюдаемого и охраняемого Закона, причем идти осознанно - страшно.

"Страх перед наказанием не в его жестокости, а его неотвратимости" -
товарищ Дзержинский, если помните. А его люди с "совочной" психологией очень хорошо должны понимать. И очень им страшно, что поймают их и тогда-то точно кранты. Они только орать матом умеют, дыша перегаром с утра и угрожая. Только страх-то у них, а не у меня.

[identity profile] johnlaurel.livejournal.com 2004-01-21 12:49 pm (UTC)(link)
> Только до этого вряд ли дойдет - уже много лет прошло, а что-то никто шину так и не проколол.

Считайте, что Вам повезло. :) Добрые люди попадались, законопослушные и незлопамятные. ;) Однако Вы не ответили, что Вы будете делать, если шина "вдруг" сдуется?

> А вот над бумажкой посмеется и выкинет ее мне же на участок.

А Вы пробовали оставлять бумажку?

> Можете мне поверить...

Склонен верить обоснованным мнениям скорее, чем фразам "можете мне поверить". :)

"Страх перед наказанием не в его жестокости, а его неотвратимости" -
товарищ Дзержинский


Извините, не знал. Любопытно, однако, что в подтверждении правильности своего поступка Вы приводите слова одного из отцов-основателей "совковой" системы. ;)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 01:04 pm (UTC)(link)
> Однако Вы не ответили, что Вы будете делать, если шина "вдруг" сдуется?

По-моему, вполне четко ответил - вызову полицию, если есть мысли насчет "откуда дует ветер".


> А Вы пробовали оставлять бумажку?

Нет и не собираюсь. В законе про бумажку ничего нет. А насчет "мне выкинет" - вполне уверен (хоть Вы и не доверяете моему мнению), увидев кто это был, так так прекрасно знаю этого человека.


> Склонен верить обоснованным мнениям скорее, чем фразам "можете мне поверить". :)

Если на Вас не действуют штрафы, а так же крики жены "А помнишь нам тут штраф влепили - не вставай тут!!!", то можно Вас поздравить в отсутствием нервов и памяти. Вам в органах работать надо, но...

не возьмут по причине незнания цитат героев-коммунистов. Использовал же я Дзержинского именно потому, что его-то "совковые" товарищи понимают очень хорошо. Гораздо лучше, чем меня.

[identity profile] johnlaurel.livejournal.com 2004-01-21 01:36 pm (UTC)(link)
> Нет и не собираюсь. В законе про бумажку ничего нет.

А руки после туалета Вы тоже не моете? Ведь этого, кажется, тоже нет в Законе. ;)

не возьмут по причине незнания цитат героев-коммунистов.

Ну, не возьмут - и слава Богу. :)

У меня, лично, проблем с частной парковкой не было (вероятно, я умеренно законопослушен.) Единственный случай, когда мою машину отогнали, произошел в центре Чикаго, по моей невнимательности (не увидел знака). Машину отволокла полиция в рамках их классической процедуры. (Должен заметить, что не сразу отволокла, а сначала поискала окрестные ресторанчики, чтобы убедиться, что меня там нет.)

Если бы аналогичное произошло с каким-нибудь соседом, который бы, как и Вы, вызвал бы службу на другого соседа, причем по _личной_ инициативе и в одиночасье, я бы ему ему (вызвавшему) не посочувствовал, особенно учитывая, что была реальная альтернатива. Более того, если бы через у него (у вызвавшего) через две недели сдулась бы шина (в "эффективности" полиции по данному поводу сможете убедиться по факту), то я бы рассмотрел это как наказание "Божие", и, пожалуй, тоже не посочувствовал бы. :)

В Чикаго лучше не соваться - мафия хозяйничает!

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 01:49 pm (UTC)(link)
Ведь как точно Вы подметили! Я и про это уже писал 4 месяца назад (http://www.livejournal.com/users/tima/267778.html).

[identity profile] johnlaurel.livejournal.com 2004-01-21 01:01 pm (UTC)(link)
Простите, не сразу заметил ответ.

"И полицию если понадобится вызову и, если спросят, укажу что до этого происходило.

Good luck. Думаю, что вызов полиции по данному поводу и все последующее заставят Вас хотя бы отчасти пересмотреть Вашу точку зрения на всесилие закона в этой стране и на Ваш собственный поступок. ;)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 01:16 pm (UTC)(link)
а у нас в городе, знаете ли, все вызовы полиции еще смешнее - типа снять кошку с дерева, бабушке какой-то плохо стало, кому-то показалось, что в его отсутствие у него дома кто-то побывал или утихомирить бойфренда по вызову его же гёрлфрендши. Так что ничего - пусть приедут, проветрятся, а то уже не ловят ничего в такой заводи тихой.

[identity profile] johnlaurel.livejournal.com 2004-01-21 02:00 pm (UTC)(link)
Приехать-то они приедут, только вот шину придется Вам самому накачивать или другую службу вызывать. ;)

А это ведь деньги, время ...

Пусть приезжают - поговорим!

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 02:08 pm (UTC)(link)
а накачивать колесо у меня "качок" есть :) подпрыгивает и накачивает со треском! От прикуривалки.

Да и работы я не боюсь, за рулем я с 17, 4 колеса за 15 минут перекидываю у своей, когда rotation делаю сам и вообще я не так плох, как меня обрисовали "противостоящие" ТОВАРИЩИ.

[identity profile] dudado.livejournal.com 2004-01-21 01:41 pm (UTC)(link)
ochen' pravilno postupili. Vy esche do 11 zhdali!

[identity profile] azarika.livejournal.com 2004-01-21 01:57 pm (UTC)(link)
Да блин, если бы можно было вызывать полицию (читай милицию) тут по разным нужным-мне-поводам, тем самым, которые кажутся неправильными или смешными всем остальным, как же бы это было здорово!
Непонятно даже, с чего вдруг такая дискуссия... Ну, то есть я знаю такое мнение, которое ты окрестил совковым, да я и сама, наверное, во многом совок, но наверное, не в этом :)))

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2004-01-21 02:09 pm (UTC)(link)
поступок правильный. выводы правильные.

а ответственность лежит на соседе. гости к нему приехали, а он их даже не предупредил об условиях парковки.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 02:12 pm (UTC)(link)
спасибо на добром слове.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2004-01-21 02:30 pm (UTC)(link)
приезжайте к нам в DC... вам как иногороднему возьмем специальное разрешение на 2 недели! :-)
мы, правда, на улице паркуемся...:-)

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 04:22 pm (UTC)(link)
а я у вас в регулярном режиме бываю - дочь в GWU учится.

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 02:13 pm (UTC)(link)
ой! Я Вас узнал! Это Вы в доме у [livejournal.com profile] m_p сфотографированы?!

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2004-01-21 02:22 pm (UTC)(link)
я? и подъехать поближе (ц) :-)

наверное нет... только если на обложке DVD "Chicken Run" :-)

[identity profile] pontia.livejournal.com 2004-01-21 04:25 pm (UTC)(link)
ладно, Тима, за "мудака" - сорри, погорячилась, что у вас на гостевых хозяевам парковаться нельзя - не знала.

скажу только, что все равно считаю, что сунуться к соседу и попробовать предупредить, прежде чем товать, надо было, и что с удовольствием писать, как машину портили тоже не стоило. В намеренный стеб не верю.





извинения приняты

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-21 04:33 pm (UTC)(link)
соваться в 23:00 к 38 соседям в 38 домах будет уж точно не по-американски. Могут не понять.

Машину не портили. Это обычная практика. Машина стояла носом вперед, ее надо было вытащить, чтобы прицепить ПЕРЕДОМ за буксировалку-трак, чтоб не повредить мост при длительной буксировке (1 миля). Вытащили ее со скрипом резины на 3 метра, перецепили с задних на передние колеса, подняли и покатили на задней оси (не ведущей). Это сплошь и рядом, если машина стоит "не так". Придется тебе когда-нибудь вызывать для своей и она будет стоять не так - и тебе так же вытащат, нет других вариантов. НИчего, кроме резины при этом не повреждается.

А стеб-таки был намеренный. Хотя, признаюсь, на ТАКУЮ реакцию я не рассчитывал. Но это уже тебе и тошику спасибо с сауфвестом. Подняли престиж, ничего не скажешь - больше десятки новых друзей за день прибавилось.

провокатор ...

[identity profile] som.livejournal.com 2004-01-21 09:56 pm (UTC)(link)
Помню как-то в авиучилище, после отбоя ребята углу кубрика чегой-то долго бухтели - бу-бу-бу ... Тут вдруг Юра Савин по прозвищу "Говно вприпрыжку" с криком - я вас, блядям щас покажу - разъярённый выскакивает из кубрика в ленинскую комнату, возвращается оттуда с аккордеоном, цеплет его на себя, со всей дури жмёт на клавиши и растягивает меха ... Представь себе картину Репина ... :)))

Re: провокатор ...

[identity profile] tima.livejournal.com 2004-01-23 05:02 am (UTC)(link)
а заиграл-то он что? Гимн?

зачем гимн ?

[identity profile] som.livejournal.com 2004-01-23 05:57 am (UTC)(link)
просто нажал на все клавиши и ... звук был омерзительный и громкий, после чего последовало прицельное метание говнодавов в курсанта Саввина. Не зря же его так прозвали ;)

[identity profile] oxy-moron.livejournal.com 2004-01-23 09:24 am (UTC)(link)
Знаете, очень точно подмечено. Как долго живущий здесь, я не обратил внимания на тон, в основном на содержание.

> В общем хочется долго аплодировать большевикам - за годы своей > > власти они добились почти необратимого некроза в мозгах поколений.

Увы, но это тоже так.