о партийной принадлежности

[tima]

давно, кстати, хотел написать, что я не знаю кто я такой, хотя голосую за демократов "по совокупности". Но при этом я вовсе не по всем их позициям с ними согласен. Просто я по гораздо большему количеству позиций не согласен с республиканцами, чтоб голосовать за них.

А тут моя любимая м_п, снова написала про нелегалов и как она их любит. Так что я хотел бы заявить, что голосующий за демократов еще не означает суперлевый либерал. И я очень против нелегалов. И ментально против и финансово против и как угодно против.

Во-первых, они преступники, так как находятся в стране, нарушая ее законы. Почему я должен идти на поводу у преступников - не очень понимаю, да и не хочу идти. Считаю, что любое соглашение с преступниками, достигнутое путем шантажа (в данном случае шантажа всей страны), показывает слабость государства и его неумение решить проблему, а не ее последствия, законным и достойным путем.

Во-вторых, все эти крики - давайте мы сегодня признаем легалами тех, кто тут (ну че там - они же итак уже тут, а вывозить их - себе дороже), а вот с завтра мы границы закроем и укрепим - не что иное как блеф и пыль в глаза. Завтра никто границы не закроет, а как работает прецедент все прекрасно знают. Поэтому послезавтра тут будет все остальное население из семей тех, кто уже стал легалаии благодаря "нагибанию" беспомощного правительства. И вот тогда-то проблема вылезет намного острее, чем она есть даже сегодня.

В-третьих, все эти детские аргументы - вы вот убейте тогда фермеров и строителей, вот и не будет тогда нелегалов - мне просто смешны. Как уже высказался в м_п, не очень понимаю, чем нелегалы для фермеров отличаются от сезонных рабочих, приехавших совершенно легально, или от тех же нянь из кучи стран, приехавших через агентства?! Фермерам нужны люди - прекрасно! Делаются такие же заявки, как и на нянь, на продавцов-кассиров, на официантов в летние месяцы и т.п., и эти фермерские рабочие приезжают на то время, на которое им дадут рабочие визы. Это что - невыполнимая мечта? Хотелось бы узнать почему.

В-четвертых, я категорически против приема детей преступников в университеты. Хотя бы потому, что за это кто-то будет платить. И я очень догадываюсь кто это будет. Мне так кажется, что уже сегодняшняя цена обучения в 50К в год вполне достаточно неподъемна сама по себе "без помощи" нелегалов. Если кто-то сомневается, то подождите когда ваши дети пойдут в универы, тогда мы вернемся к этому разговору.

Блин, можно много говорить, но тут просят меня поработать, так что придется прерваться.

Comments

[igorlord.livejournal.com]

"Во-первых, они преступники, так как попали в страну, нарушив ее законы."

Поправочка требуется, батенька. Многие из них совершенно легально сюда попали, но нелегально здесь остались.

попровка принимается

[tima.livejournal.com]

сейчас формулировку изменю

P.S. Ну ты и буквоед!!! И как только Lucy иебя терпит?!

Re: попровка принимается

[emeraid.livejournal.com]

Видимо, только иебя терпит ;-))

[angerona.livejournal.com]

Это что — невыполнимая мечта? Хотелось бы узнать почему.

Потому что в департаменте, который отвечает за визы и остальное, работают [ммм ищу вежливый вариант эпитета и не нахожу] люди, которые нифига не делают. Там такой бардак, что слона потеряешь. Законов не знает и не может знать никто, потому что они запутаны и противоречивы. В результате получить такие визы почти нереально за нормальные сроки и деньги.

Lucy, это отговорка

[tima.livejournal.com]

ты ж понимаешь, что это не причина, по которой мы не можем решить этот вопрос, правда? Это даже не повод, а так... отговорка, если ей отговариваться. Мы не можем, поотму что у нас козлы. Велл... наберите не козлов и решите проблему.

Насчет сроков и нереальности - тьма ребят из того же Св-ка приезжает и летом работает. У меня уже были и дети знакомых и родственники и кто угодно. Никто не платил "ненормальных денег", все успели сделать док-ты и летом поработать. Но проблемо.

Re: Lucy, это отговорка

[angerona.livejournal.com]

Это work-study программа, которая совсем другая.

Набрать козлов невозможно с нынешними сидящими там козлами и нынешней системой и законами. То есть все равно чтоб сделать нормально, пришлось бы нафиг нынешнюю систему и всех работников, плюс переписать законы под чистую (и чтоб их было минимум, а не как сейчас томы непонятные никому). Если уж ломать и все, то мне кажется целесообразным провести дебаты о том, а нужны ли эти запреты вообще.

[igorlord.livejournal.com]

"я категорически против приема детей преступников в университеты."

Это только детей иммиграционных преступников, или так-же детей воров? Детей насильников? Детей убиец? Детей неработающей матери-героини из гетто?

Я прекрасно понимаю личный интерес тебя как отца студента, который хочет "снизить спрос" любой ценой. Но, поверь, хоть деньги налогоплетельщиков тратятся на собсидии для многих нелегалов, это абсолютно не относится к тем нелегалам, которые хотят заниматься в университете! Высококвалифицированные кадры -- это плюс для экономики страны, а не минус. Пусть учатся и поступают на равне со всеми.

[angerona.livejournal.com]

очень хорошо написал.

ну ты и буквоед

[tima.livejournal.com]

ты прекрасно понимаешь о каких преступниках речь. О тех, кто нелегально находится в этой стране, а не об уголовниках и их детях.

Что касается "снизить спрос". Надеюсь, ты не считаешь, что те, о ком я говорю, станут конкурентами в поступлении в университеты моим детям? Да, возможно один-два-пять их них потенциально могут быть, но не тысячи и десятки тысяч остальных. Я пытаюсь отказаться от оплаты обучения этих десятков тысяч остальных из МОЕГО (и твоего) кармана, потому что (и это ответ и на след. вопрос) кроме твоей альма матери есть еще тысячи университетов Мухосранска где-нибудь в жопе-дыре в Айове, Теннеси или Техасе. Так вот туда поступают не все такие умные, как некоторые тут, а уж выходят и вовсе не "Высококвалифицированные кадры". Именно туда вал и пойдет, а денег даже и такое стоит и немалых. Я платить за это отказываюсь, увольте.

[emeraid.livejournal.com]

Знаешь как называют Columbus Day индейцы?
Illegal Immigration Day

слушай, мне уже итак они в печенках сидят

[tima.livejournal.com]

после вчерашнего выигрыша! не напоминай!

[nitsa.livejournal.com]

Ты знаешь , одна моя френдица , как то сказала такую вещь :
Мне очень близки принципы либералов , но вот сами либералы ...

"очень далеки они от народа"

[tima.livejournal.com]

да-да, помню. Кажется это было про Му-му

[alek-san.livejournal.com]

С партиями как в том анекдоте о "другом глобусе". Какие есть...
У нас перед выборами в сети открываются специальные сайты. Там несколько десятков вопросов, на которые ответили все кандидаты. Ты можешь ответить на них сам, и программа подскажет, кто из кандидатов твой единомышленник и в какой степени. На вопросы не просто отвечаешь ДА или НЕТ, но определяешь важность для тебя проблемы, личные приоритеты. Я в свое время так и выбрал себе партию.

Всех защитников нелегальных иммигрантов рекомендую подселить в районы компактного проживания таковых. Может помочь...

ну мы предпочитаем говорить о них так

[tima.livejournal.com]

чтоб они были вдалеке. Так будет удобнее и безопаснее. Зато выглядит внушительно.

Напоминает мне сцену из "Обломова", когда он разглагольствовал, глядя на луг с косой в руке, а ему в ответ - "Сойдите с его ноги, ему же больно!"

[ira-k.livejournal.com]

"Как уже высказался в м_п, не очень понимаю, чем нелегалы для фермеров отличаются от сезонных рабочих, приехавших совершенно легально, или от тех же нянь из кучи стран, приехавших через агентства?! "

чтобы платить меньше. мы за все платим меньше потому, что на нелегальных эмигрантов не распространяется минимальная зарплата. и они готовы за эти деньги работать. и слава богу.

а отказывать в образовании детей, лечении и других услугах - это рыть себе яму собственными руками. во-первых, потому что "черный рынок" таких услуг будет создан тут же, точнее он уже есть, но будет свести пывным цветом и стоить тебе же, но уже дороже. во-вторых, поверь мне, ты не хочешь, чтобы эти дети не учились. в-третьих, как история не единожды демонстрировала - нельзя собирать бедных, бесправных и злых в одном месте на долгое время. дети подземелья обычно выходят наружу, и когда они это делают, то плохо становится уже всем. и никаких денег не хватит.

как-то так.

Ирочка, ты как и в посте у м_п путаешь варианты

[tima.livejournal.com]

там кто-то тоже мне пытался решать куда лучше испоьлзовать 20К - на госаппарат или на обучение "их".

Я НЕ ХОЧУ тратить эти 20К СОВСЕМ.

И детей этих тут не хочу вместе с их преступниками родителями. Рчеь не стоит как мы будем их лечить. Речь надо вести о том, чтоб их тут не было в том виде, в котором они тут находятся. Не ижи на поводу шантажистов, которые говорят - ну вот, теперь мы просто обязаны предоставить им лечение, учение, проживание, пособие, еду и все остальное, а если мы не, то нам ТАКОЕ будет!!!

Тут уже были свои такие разговоры о черных - именно с теми же аргументами. Не приведи господь, они выйдут из своиж кварталов - всем мало не покажется. Ничего, все пока достаточно пристойно. Они режут себя у себя, мы туда не ходим. Так и тут. Регить вопрос -0 что и как делать ВПРЕДЬ. После этого собрать всех бразильцев вместе с детьми, посадить на самолеты и вывести в сельву Амазонки. И всех остальных - по их госпринадлежности так же...

Ты понимаешь, что я утрирую, но я бы решал в таком и ключе и порядке. Признать их всех легалами равносильно тому, что мы порождаем неуправляемый и неостановимый процесс в будущем, потому что решгния никакого никто не сделал, кроме как - давайте мы этих узаконим раз они уже тут.

Пугать ценами нас не надо. Все регулируется спросом, а не только производством и его затратами. Умереть с голоду в этой стране никто никому не даст, не волнуйся. И на продукты хватать будет. Хотя бы потому что ты 50К в год 4 года тратить не будешь на универ. Хотя пока Джейком вырастет, речь пойдет скорее о 100к в год.

[yankel.livejournal.com]

Плюс адЫн.

ты что - чукча?

[tima.livejournal.com]

адын акын

[m-p.livejournal.com]

во-первых, я нигде не написала, что люблю нелегалов. я только считаю, что высылка их из страны тебе, тиме, обойдется намного дороже, чем образование и лечение их детей. А тебя я люблю и мне жалко твои 20К, которые твой подход запросто превратит в 40.

во-вторых, про университеты начал ты, а я тебе даже не успела ответить, что в исходном посте имела в виду. теперь не буду, потому что уже заговорили, давай договорим.

[tima.livejournal.com]

"высылка их из страны тебе, тиме, обойдется намного дороже" - ты даже не представляешь насколько изощренен мой мозг. Я придумаю метод, по которому они сами себя вывезут забесплатно. Пусть мне только заплатят за такие мысли!

давай договорим! Позвонить тебе завтра?

[aka-human.livejournal.com]

Так что-ж тебя с демократами роднит? Вера, что чиновник сидящий на зарплате, лучше для экономики, чем бизнесмен? Или прекраснодушные пожелания "давайте жить дружно" с террористами всех мастей (пардон, они не террористы, а борцы за свободу)?

[tima.livejournal.com]

я за аборты.

[m-elle.livejournal.com]

а что, детей нелегалов предлагают учить в университетах бесплатно? Впервые слышу. Им просто хотят дать право учиться, если деньги на это есть.

конечно нет

[tima.livejournal.com]

платно. Вот только вопрос кто будет платить, поскольку им-то платить нечем.