о партийной принадлежности
Oct. 16th, 2007 11:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaдавно, кстати, хотел написать, что я не знаю кто я такой, хотя голосую за демократов "по совокупности". Но при этом я вовсе не по всем их позициям с ними согласен. Просто я по гораздо большему количеству позиций не согласен с республиканцами, чтоб голосовать за них.
А тут моя любимая м_п, снова написала про нелегалов и как она их любит. Так что я хотел бы заявить, что голосующий за демократов еще не означает суперлевый либерал. И я очень против нелегалов. И ментально против и финансово против и как угодно против.
Во-первых, они преступники, так как находятся в стране, нарушая ее законы. Почему я должен идти на поводу у преступников - не очень понимаю, да и не хочу идти. Считаю, что любое соглашение с преступниками, достигнутое путем шантажа (в данном случае шантажа всей страны), показывает слабость государства и его неумение решить проблему, а не ее последствия, законным и достойным путем.
Во-вторых, все эти крики - давайте мы сегодня признаем легалами тех, кто тут (ну че там - они же итак уже тут, а вывозить их - себе дороже), а вот с завтра мы границы закроем и укрепим - не что иное как блеф и пыль в глаза. Завтра никто границы не закроет, а как работает прецедент все прекрасно знают. Поэтому послезавтра тут будет все остальное население из семей тех, кто уже стал легалаии благодаря "нагибанию" беспомощного правительства. И вот тогда-то проблема вылезет намного острее, чем она есть даже сегодня.
В-третьих, все эти детские аргументы - вы вот убейте тогда фермеров и строителей, вот и не будет тогда нелегалов - мне просто смешны. Как уже высказался в м_п, не очень понимаю, чем нелегалы для фермеров отличаются от сезонных рабочих, приехавших совершенно легально, или от тех же нянь из кучи стран, приехавших через агентства?! Фермерам нужны люди - прекрасно! Делаются такие же заявки, как и на нянь, на продавцов-кассиров, на официантов в летние месяцы и т.п., и эти фермерские рабочие приезжают на то время, на которое им дадут рабочие визы. Это что - невыполнимая мечта? Хотелось бы узнать почему.
В-четвертых, я категорически против приема детей преступников в университеты. Хотя бы потому, что за это кто-то будет платить. И я очень догадываюсь кто это будет. Мне так кажется, что уже сегодняшняя цена обучения в 50К в год вполне достаточно неподъемна сама по себе "без помощи" нелегалов. Если кто-то сомневается, то подождите когда ваши дети пойдут в универы, тогда мы вернемся к этому разговору.
Блин, можно много говорить, но тут просят меня поработать, так что придется прерваться.
А тут моя любимая м_п, снова написала про нелегалов и как она их любит. Так что я хотел бы заявить, что голосующий за демократов еще не означает суперлевый либерал. И я очень против нелегалов. И ментально против и финансово против и как угодно против.
Во-первых, они преступники, так как находятся в стране, нарушая ее законы. Почему я должен идти на поводу у преступников - не очень понимаю, да и не хочу идти. Считаю, что любое соглашение с преступниками, достигнутое путем шантажа (в данном случае шантажа всей страны), показывает слабость государства и его неумение решить проблему, а не ее последствия, законным и достойным путем.
Во-вторых, все эти крики - давайте мы сегодня признаем легалами тех, кто тут (ну че там - они же итак уже тут, а вывозить их - себе дороже), а вот с завтра мы границы закроем и укрепим - не что иное как блеф и пыль в глаза. Завтра никто границы не закроет, а как работает прецедент все прекрасно знают. Поэтому послезавтра тут будет все остальное население из семей тех, кто уже стал легалаии благодаря "нагибанию" беспомощного правительства. И вот тогда-то проблема вылезет намного острее, чем она есть даже сегодня.
В-третьих, все эти детские аргументы - вы вот убейте тогда фермеров и строителей, вот и не будет тогда нелегалов - мне просто смешны. Как уже высказался в м_п, не очень понимаю, чем нелегалы для фермеров отличаются от сезонных рабочих, приехавших совершенно легально, или от тех же нянь из кучи стран, приехавших через агентства?! Фермерам нужны люди - прекрасно! Делаются такие же заявки, как и на нянь, на продавцов-кассиров, на официантов в летние месяцы и т.п., и эти фермерские рабочие приезжают на то время, на которое им дадут рабочие визы. Это что - невыполнимая мечта? Хотелось бы узнать почему.
В-четвертых, я категорически против приема детей преступников в университеты. Хотя бы потому, что за это кто-то будет платить. И я очень догадываюсь кто это будет. Мне так кажется, что уже сегодняшняя цена обучения в 50К в год вполне достаточно неподъемна сама по себе "без помощи" нелегалов. Если кто-то сомневается, то подождите когда ваши дети пойдут в универы, тогда мы вернемся к этому разговору.
Блин, можно много говорить, но тут просят меня поработать, так что придется прерваться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-16 05:46 pm (UTC)чтобы платить меньше. мы за все платим меньше потому, что на нелегальных эмигрантов не распространяется минимальная зарплата. и они готовы за эти деньги работать. и слава богу.
а отказывать в образовании детей, лечении и других услугах - это рыть себе яму собственными руками. во-первых, потому что "черный рынок" таких услуг будет создан тут же, точнее он уже есть, но будет свести пывным цветом и стоить тебе же, но уже дороже. во-вторых, поверь мне, ты не хочешь, чтобы эти дети не учились. в-третьих, как история не единожды демонстрировала - нельзя собирать бедных, бесправных и злых в одном месте на долгое время. дети подземелья обычно выходят наружу, и когда они это делают, то плохо становится уже всем. и никаких денег не хватит.
как-то так.
Ирочка, ты как и в посте у м_п путаешь варианты
Date: 2007-10-16 05:57 pm (UTC)Я НЕ ХОЧУ тратить эти 20К СОВСЕМ.
И детей этих тут не хочу вместе с их преступниками родителями. Рчеь не стоит как мы будем их лечить. Речь надо вести о том, чтоб их тут не было в том виде, в котором они тут находятся. Не ижи на поводу шантажистов, которые говорят - ну вот, теперь мы просто обязаны предоставить им лечение, учение, проживание, пособие, еду и все остальное, а если мы не, то нам ТАКОЕ будет!!!
Тут уже были свои такие разговоры о черных - именно с теми же аргументами. Не приведи господь, они выйдут из своиж кварталов - всем мало не покажется. Ничего, все пока достаточно пристойно. Они режут себя у себя, мы туда не ходим. Так и тут. Регить вопрос -0 что и как делать ВПРЕДЬ. После этого собрать всех бразильцев вместе с детьми, посадить на самолеты и вывести в сельву Амазонки. И всех остальных - по их госпринадлежности так же...
Ты понимаешь, что я утрирую, но я бы решал в таком и ключе и порядке. Признать их всех легалами равносильно тому, что мы порождаем неуправляемый и неостановимый процесс в будущем, потому что решгния никакого никто не сделал, кроме как - давайте мы этих узаконим раз они уже тут.
Пугать ценами нас не надо. Все регулируется спросом, а не только производством и его затратами. Умереть с голоду в этой стране никто никому не даст, не волнуйся. И на продукты хватать будет. Хотя бы потому что ты 50К в год 4 года тратить не будешь на универ. Хотя пока Джейком вырастет, речь пойдет скорее о 100к в год.
Re: Ирочка, ты как и в посте у м_п путаешь варианты
Date: 2007-10-16 07:22 pm (UTC)во-первых, сравнение с черным населением некорректно хотя бы потому, что в "свои кварталы" они не сами пришли, а их туда балгополучно поселили - бедных к бедным. и это не только к черному населению относится.
во-вторых, ты говоришь так, как будто нелегалы можно все отмотать назад, быстрнько определиться кто легал, а кто нелегал, быстренько закрыть границу и призвать всех к ответу.
сделать это нельзя. более того, если бы я студенткой приехала в эту страну, то пыталась бы всеми правдами и неправдами здесь задержаться.
ты, что хочешь делай - а люди будут сюда стремиться и будут это делать нелегально, потому что легальных путей практически нет. 50 000 рабочих виз?
кстати, с ними тоже беда - 6 лет - легально, а потом как получится - удалось зацепиться и зделать карточку - молодец, не удалось - крутись и снова нелегально.
и опять же многое решают деньги. у тех, кого ты хочешь по самолетам - их меньше, чем, скажем, у индийского программиста, чья Н1 закончилась.
в-третьих, как я уже заметила, любой отказ от контроля за ситуацией (а предоставление образования и лечения является таким контролем) порождает хаос и криминал. и предсказать размеры этого хаоса никто не берется, потому что реально никто не знает, сколько сейчас в стране нелегальных.
именно поэтому я пока готова платить. (не знаю почему ты выбрал именно 20 000 возможно это и есть правильная цифра, но я лично сомневаюсь. )
и я уверена, что решить проблему можно только определенной амнистией, облегчением процедуры легализации и предоставлением больших возможностей легально приехать в страну.
к большому сожалению, те кто кричат, что нужно высылать и по самолетам, как правило, кричат, что вообще нужно границу закрыть на замок, и никому не разрешать тут работать, потому что иностранцы забирают работы у американцев. и эта узколобость, как раз и приводит к увеличению нелегальной иммиграции.
наш ответ столичным жителям
Date: 2007-10-16 07:41 pm (UTC)во-вторых, "сделать это нельзя" - ответ неверный. Сделать это можно. Сложно - это да, но можно. И я категорически приветствую, если б ты правдами пыталась остаться. такие люди на дороге не валяются! Что касается "неправдами", зная тебя, не думаю, что ты на это пошла бы. И если б и пошла, то была бы с адвокатом, который занимался твоим делом и в конце-концов выюил бы тебе лешальный статус. Такой путь - вполне терпим, поскольку "полулегален"...
далее. Почему ты ставишь МНЕ в вину что сюда тяжело попасть? Да тяжело. Да, "тут лучше". Именно потому и. Потому что если сделать легко, то тут будет "как везде", так как проблемы с головой и соблюдением законов почему-то не у всех эмигрантов усваиваются. А у граждан - у всех. (я сейчас не о преступниках, а о громаджном большинстве граждан США) Поэтому я пытаюсь тебе сказать - я не хочу оплачивать чужие проблемы, которые ты мне пытаешься навязать, рассказывая как плохо "снаружи", и поэтому мы должны всех пустить "внутрь". Еще раз - если есть нужда в конкретной силе, должна делаться соответствующая квота и рабочие визы. Понимаешь, тут праввовая страна, а не Армия Спасения. В мире 7 млрд людей и 6-ти их них плохо. Давай их всех впустим?
В-третьих, опять неправа. не путай причину и следствие. Хаос и криминал порождается равнодушием к проблеме пересечения границы людьми без документов, а также бесконтрольным нахождением в стране тех, кого тут быть не должно. Из-за этого возникает бардак, а не из-за того, что кто-то отказывается от "контроля". Поздно контролировать. Кнопка пуск уже давно нажата. Вот ее надо было контролировать, а не процесс, которые бесконтрольно следует за ней.
Число 20К абсолютно условно. Просто я сказал, что если б не было "бесплатного" обучения для неимущих, то я бы платил вдвое меньше. А ты предлагаешь мне бесконтрольно увеличить кол-во неимущих, принимая их в универы. Платить за них будут "имущие", то есть ты и я.
Я не в числе тех, кого ты описываешь в последнем абзаце. Вполне нормально отношусь к работникам ЛЮБЫХ уровней, которые находят рабочее место в США. Но это должны быть люди, легально находяшиеся тут, что автоматически снимет проблему их медобслуживания, обучения, страховок и прочего.