о партийной принадлежности
Oct. 16th, 2007 11:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaдавно, кстати, хотел написать, что я не знаю кто я такой, хотя голосую за демократов "по совокупности". Но при этом я вовсе не по всем их позициям с ними согласен. Просто я по гораздо большему количеству позиций не согласен с республиканцами, чтоб голосовать за них.
А тут моя любимая м_п, снова написала про нелегалов и как она их любит. Так что я хотел бы заявить, что голосующий за демократов еще не означает суперлевый либерал. И я очень против нелегалов. И ментально против и финансово против и как угодно против.
Во-первых, они преступники, так как находятся в стране, нарушая ее законы. Почему я должен идти на поводу у преступников - не очень понимаю, да и не хочу идти. Считаю, что любое соглашение с преступниками, достигнутое путем шантажа (в данном случае шантажа всей страны), показывает слабость государства и его неумение решить проблему, а не ее последствия, законным и достойным путем.
Во-вторых, все эти крики - давайте мы сегодня признаем легалами тех, кто тут (ну че там - они же итак уже тут, а вывозить их - себе дороже), а вот с завтра мы границы закроем и укрепим - не что иное как блеф и пыль в глаза. Завтра никто границы не закроет, а как работает прецедент все прекрасно знают. Поэтому послезавтра тут будет все остальное население из семей тех, кто уже стал легалаии благодаря "нагибанию" беспомощного правительства. И вот тогда-то проблема вылезет намного острее, чем она есть даже сегодня.
В-третьих, все эти детские аргументы - вы вот убейте тогда фермеров и строителей, вот и не будет тогда нелегалов - мне просто смешны. Как уже высказался в м_п, не очень понимаю, чем нелегалы для фермеров отличаются от сезонных рабочих, приехавших совершенно легально, или от тех же нянь из кучи стран, приехавших через агентства?! Фермерам нужны люди - прекрасно! Делаются такие же заявки, как и на нянь, на продавцов-кассиров, на официантов в летние месяцы и т.п., и эти фермерские рабочие приезжают на то время, на которое им дадут рабочие визы. Это что - невыполнимая мечта? Хотелось бы узнать почему.
В-четвертых, я категорически против приема детей преступников в университеты. Хотя бы потому, что за это кто-то будет платить. И я очень догадываюсь кто это будет. Мне так кажется, что уже сегодняшняя цена обучения в 50К в год вполне достаточно неподъемна сама по себе "без помощи" нелегалов. Если кто-то сомневается, то подождите когда ваши дети пойдут в универы, тогда мы вернемся к этому разговору.
Блин, можно много говорить, но тут просят меня поработать, так что придется прерваться.
А тут моя любимая м_п, снова написала про нелегалов и как она их любит. Так что я хотел бы заявить, что голосующий за демократов еще не означает суперлевый либерал. И я очень против нелегалов. И ментально против и финансово против и как угодно против.
Во-первых, они преступники, так как находятся в стране, нарушая ее законы. Почему я должен идти на поводу у преступников - не очень понимаю, да и не хочу идти. Считаю, что любое соглашение с преступниками, достигнутое путем шантажа (в данном случае шантажа всей страны), показывает слабость государства и его неумение решить проблему, а не ее последствия, законным и достойным путем.
Во-вторых, все эти крики - давайте мы сегодня признаем легалами тех, кто тут (ну че там - они же итак уже тут, а вывозить их - себе дороже), а вот с завтра мы границы закроем и укрепим - не что иное как блеф и пыль в глаза. Завтра никто границы не закроет, а как работает прецедент все прекрасно знают. Поэтому послезавтра тут будет все остальное население из семей тех, кто уже стал легалаии благодаря "нагибанию" беспомощного правительства. И вот тогда-то проблема вылезет намного острее, чем она есть даже сегодня.
В-третьих, все эти детские аргументы - вы вот убейте тогда фермеров и строителей, вот и не будет тогда нелегалов - мне просто смешны. Как уже высказался в м_п, не очень понимаю, чем нелегалы для фермеров отличаются от сезонных рабочих, приехавших совершенно легально, или от тех же нянь из кучи стран, приехавших через агентства?! Фермерам нужны люди - прекрасно! Делаются такие же заявки, как и на нянь, на продавцов-кассиров, на официантов в летние месяцы и т.п., и эти фермерские рабочие приезжают на то время, на которое им дадут рабочие визы. Это что - невыполнимая мечта? Хотелось бы узнать почему.
В-четвертых, я категорически против приема детей преступников в университеты. Хотя бы потому, что за это кто-то будет платить. И я очень догадываюсь кто это будет. Мне так кажется, что уже сегодняшняя цена обучения в 50К в год вполне достаточно неподъемна сама по себе "без помощи" нелегалов. Если кто-то сомневается, то подождите когда ваши дети пойдут в универы, тогда мы вернемся к этому разговору.
Блин, можно много говорить, но тут просят меня поработать, так что придется прерваться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Lucy, это отговорка
Date: 2007-10-16 04:40 pm (UTC)Насчет сроков и нереальности - тьма ребят из того же Св-ка приезжает и летом работает. У меня уже были и дети знакомых и родственники и кто угодно. Никто не платил "ненормальных денег", все успели сделать док-ты и летом поработать. Но проблемо.
Re: Lucy, это отговорка
Date: 2007-10-16 04:43 pm (UTC)Набрать козлов невозможно с нынешними сидящими там козлами и нынешней системой и законами. То есть все равно чтоб сделать нормально, пришлось бы нафиг нынешнюю систему и всех работников, плюс переписать законы под чистую (и чтоб их было минимум, а не как сейчас томы непонятные никому). Если уж ломать и все, то мне кажется целесообразным провести дебаты о том, а нужны ли эти запреты вообще.
Уж извини, Lucy
Date: 2007-10-16 04:59 pm (UTC)Re: Lucy, это отговорка
Date: 2007-10-16 05:01 pm (UTC)That's why people generally dislike hiring ex-government employees, and most people who actually care about what they are doing do not want to work for the government -- they'd hate it and would get ejected by the "system" anyway (for trying to change the status quo).
нау вы токин!!!
Date: 2007-10-16 05:10 pm (UTC)Re: нау вы токин!!!
Date: 2007-10-16 06:07 pm (UTC)I cannot see a good soluting within the existing box. You are, of course, free to think outside of the box, but you'd better find a way to replace the existing box with a different one. To me, the latter problem seems even harder than the prior one.
поскольку я по первой вышке системщик
Date: 2007-10-16 06:14 pm (UTC)Если нас не удовлятворяет эта структура госаппарата, которая просто напросто не справляется с возложенной на нее миссией, то надо или поменять менеджмент (если это его вина) либо поменять саму структуру. Выхода нет. То, что предлагается не решает проблему, а втыкает пару-тройку "заплаток" на бреши. "Заплатки" не помогут, на плаву с ними долго не останешься, все равно пойдешь ко дну.
Мне всегда смехотворны аргументы, которые привела Lucy (я не над ней смебюсь, а над теми, кто свято верит, что это правда) - другого пути нет, если тронуть структуру, будет только хуже. Эта худо-бедно работает, мы их не впустим - нас всех перережут, мы их выгоним - вырастет цена на картошку и прочее и прочее. На самом деле все это придумывается с одной целью - постараться сделать так, чтоб можно было ничего не делать за свою зарплату и госбенефиты. А граждане - куда они на фиг с корабля денутся, правда?
Re: поскольку я по первой вышке системщик
Date: 2007-10-16 06:43 pm (UTC)A radical change for the better in the government bureocracy is a noble goal, but it is certainly not a new one and, unfortunately, seems virtually intractable.
There are always lots of people who are lazy and not too smart. They are generally not allowed near successful and industrious organizations (and they do not want to go there anyway -- they'd have to work hard and compeete on wits with more educated workers). Hence, the only way they can get a job is be being hired by another dull manager in some large monopolistic organization (if the organization were compatitive, then either dull managers would not be working there or the organiazation would not exist). A Government job fits the bill perfectly.
Could the Government also be staffed by smart and industrious people in a Capitalist country? Hardly. For one, smart and industrious people want to earn a lot of money, but taxpayers do not want to pay a lot of taxes. Also, want would the lazy and dim-witted do?! Receive welfare, since they are not employable anywhere? That's a lot of welfare (and taxes)!
But, if I were to dream about ideal immigration policy, then, yes, I would prefer an efficient seasonal worker visa program and an effective enforcement of immigration laws. How that effective enforcement would be done (how to make sure seasonal workers leave at the end of the seasons, how to guard the thousands of miles of borders effectively, etc) is beyond me.
But for people who are already here and have been here for many years, I think we need a special treatment. They've been with us for too long, and if they have done nothing else wrong (other than an immigration violating), we need to treat them a bit more "humainly". After all, we do have statues of limitation on all but the most hiddeous crimes. I think the same ought to work for immigration violations.
я по вот это
Date: 2007-10-16 06:55 pm (UTC)"They've been with us for too long, and if they have done nothing else wrong" - откуда ты это знаешь?! У тебя есть данные по статистике правонарушений граждан и нелегалов? Поделись, если есть.
Должен тебе сказать, что мне вполне понятен и объясним уровень правонарушений именно в этой среде. Очень тяжело жить нелешгалом с мизерной оплатой рабского труда в стране соблазна, когда вокруг тебя другой уровень жихни и тебе в него хочется, а возможностей нет и не будет (скорее всего), поэтому есть только один путь попасть в этот другой уровень - преступление. Отсюда и наркокурьеры, и операции с кредитками, и торговля женским телом, и рэкет, и все-все-все остальное. Только не пытайся рассказывать мне истории одиноких мам, работающих по две смены швеями на фабриках. Таких есть две на сто нелегалов. 78 из ста работают на черный нал, а остальные 20 - правонарушители, члены боевых отрядов, уличные торговцы крэком и т.п. Думаю, если и ошибся в процентах, то ненамного. Не все так сладко и розово, как ты себе это думаешь, живя в Кэмбридже и рассуждая о тех, кто "уже давно с нами". Окажись ты рядом с ними, уверен, ты бы забыл эту свою фразу за долю секунды. Поверь мне, тебе "с ними" не по пути и они далеко не "с тобой".
Re: я по вот это
Date: 2007-10-16 08:27 pm (UTC)You are misreading what I said. What I wrote was that those illegal immigtants who are already here and have been here for many years and have done nothing else wrong need a special treatment from us (ie, we need to establish a statue of limitations for immigration crime, just like we have for other crimes, especially non-violent crimes). Makes sence?
As for your "statistics", it looks like you haev just pulled it out of you know where. If that's not so, I'd love a reference. I completely do not buy your "thought experiment proof". For one, I can think of many reasons why the crime rate among illegal immigrants would be much lower than what you are suggesting. But I would not have a proof of that either.
вот в такой формулировке еще можно согласиться
Date: 2007-10-17 03:45 am (UTC)Re: вот в такой формулировке е
Date: 2007-10-17 04:33 am (UTC)Re: Уж извини, Lucy
Date: 2007-10-17 03:22 am (UTC)ты меня удивляешь
Date: 2007-10-17 03:44 am (UTC)Жаль нет преступности по нелегалам - ее же не посчитать, коль они нелегалы и их не поймать. Но я почему-то более чем уверен, что огромная часть этих нелегалов не "как раз работает", а занимается нелегальным бизнесом. Во-первых, им легче прокормиться, во-вторых. все прикрыто "крышей", в-третьих, ничем они не рискуют, работая "на числах" и тому подобных делах: самое страшное что случится вышлют из страны. Ну так они снова вернутся, не проблема.
Нелегалы, честно собирающие брюкву на палящем поле за центы, - тема для слезливых фильмов.
Re: ты меня удивляешь
Date: 2007-10-17 03:58 am (UTC)а тех, кто работает не "в поле" ты видишь?
Date: 2007-10-17 04:04 am (UTC)Re: а тех, кто работает не "в поле" ты видишь?
From:да я тебе не про то "не поле" толкую
From:Re: да я тебе не про то "не поле" толкую
From:так то и говорю - жаль, что достоверных
From:кстати, в среде велферщиков
Date: 2007-10-17 03:47 am (UTC)Re: кстати, в среде велферщиков
Date: 2007-10-17 04:04 am (UTC)в нашей я их тоже видел ))))
From:some facts
Date: 2007-10-17 06:42 am (UTC)"The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces."
As to the "hard-working" claim, CIS notes: "The proportion of immigrant-headed households using at least one major welfare program is 24.5 percent compared to 16.3 percent for native households."
Investor's Business Daily concurs: "Once [illegals] get here, they are 50 percent more likely to be on welfare than citizens."
Re: some facts
Date: 2007-10-17 08:32 am (UTC)вот видишь!
From:Re: some facts
From:Re: some facts
From:Re: some facts
From:Re: some facts
From:Re: some facts
From:вот, нашелся кстати хороший текст, как раз по теме
Date: 2007-10-17 08:51 am (UTC)очень странная логика
From:Re: вот, нашелся кстати хороший текст, как раз по теме
From:Re: очень странная логика
From:Re: очень странная логика
From:Bureau of justice jail statistics
From:Re: Bureau of justice jail statistics
From:все, решено!
From:Re: все, решено!
From:так и в тюрьму же их не содют!
From:Re: так и в тюрьму же их не содют!
From:Re: вот, нашелся кстати хороший текст, как раз по теме
From:Re: вот, нашелся кстати хороший текст, как раз по теме
From:отличная цитата!
Date: 2007-10-17 10:57 am (UTC)Re: Lucy, это отговорка
Date: 2007-10-16 10:46 pm (UTC)Re: Lucy, это отговорка
Date: 2007-10-17 02:50 am (UTC)Mind you, I am also not talking about people working on government contracts!
I am talking about career government bureaucrats. I am passing along my own impressions as well as the impressions of many people who are either working for the government bureaucracies or have close business contacts with the bureaucrats (as contractors on government projects). Certainly, my information is not comprehensive but is the best available to me.
Так его!
Date: 2007-10-17 03:47 am (UTC)