Добавка ко вчерашнему

[tima]

для тех, кто верит в розовых уработавшихся честных и правопослушных нелегалов

"The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces."

As to the "hard-working" claim, CIS notes: "The proportion of immigrant-headed households using at least one major welfare program is 24.5 percent compared to 16.3 percent for native households."

Investor's Business Daily concurs: "Once [illegals] get here, they are 50 percent more likely to be on welfare than citizens."

Investors Business Daily, March 2005

За цитату спасибо aka_human


P.S. Последнее, "на тему". Вчера удивило количество комментариев в духе "надо дать им все права, признать, учить, кормить, поселить, а то нам иначе ТАКОЕ будет!" То есть решать проблему потому что СТРАШНО, а не потому что это преступление. Так вот, такое решение называется "путем шантажа" и ни к чему хорошему никогда не приводило. Именно поэтому многие страны предпочитают не догововариваться с террористами, потому что насадив тебя на конец однажды, тебя с него никто не отпустит, чтобы тебе кто не обещал и как бы тебе не хотелось в это верить. А иметь тебя будут постоянно и многократно, пользуясь проторенным путем. Признав этих чижей легалами сегодня, мы наводним страну еще большим количеством завтра, поскольку нас оказалось можно нагнуть. Кроме того, должен сказать, что такой порядок действий (сегодня давайте этих признаем, а завтра закроем границы) абсолютно противоположен тому, которым должна решатся эта проблема. Сначала надо решить "как", после чего закрыть границы. А уже потом решать проблему тех, кто тут - это вам любой программист скажет который хоть раз делал data conversion or data migration project.

Comments

[henic.livejournal.com]

Погоди, а есть какие-то иные трактовки "решать проблему", помимо "выпиздить ссаными тряпками из страны"?

есть

[tima.livejournal.com]

всех признать легалами, потому что "ссаными тряпками" - дорого. А так - "они же уже все равно тут, честные, хорошие, мы их знаем, все работают..." Поэтому всем гражданство, а вот следующих - нееее, тех не пустим!

Re: есть

[henic.livejournal.com]

Знакомо, знакомо...

[m-p.livejournal.com]

а Вы сами предложите решение. Дано: 12 миллионов нелегалов. Добровольно назад не побегут. Решайте.

решение

[tima.livejournal.com]

1. Для начала сделать так, чтоб число 12 мил не увеличивалось.
2. Организовать план поэтапного отлова и выдворения из страны нелегалов из числа 12 мил.

Но про второй пункт спорить бессмысленно, пока не решен первый.

Re: решение

[m-p.livejournal.com]

1. предложи, как.

2. Добавь к этому - на Луну. Рассказывай, как организовывать будешь. Кто ловит, как решают, куда и как выдворяют.

[henic.livejournal.com]

Мы имеем аналогичную ситуацию с поправкой на то, что меньше страна и пропорционально меньше нелегалов.

В какой-то момент полиция основательно взялась за дело, почистила очень плотно. Вдобавок еще упростилась процедура официального заказа иностранных рабочих. Не всех, отнюдь, но уполовинили, и то неплохо получилось.

[m-p.livejournal.com]

я только за упрощение процедур.

Пропорциональность в данном случае роли не играет. Теплушки нам все равно на 12 миллионов строить надо, а оттого, что на голову населения это меньше, чем в Израиле, дело легче не становится.

Наша полиция финансируется штатами, а иммиграционные вопросы находятся в сфере деятельности федералов. Кто будет финансировать отлов 12 миллионов человек? Чьими силами ловить будем? Сколько времени это займет? Какие операции будем проводить - потому что если просто документы время от времени проверять на траффик стопс, так мы к следующему тысячелетию не управимся. Так что, массовые облавы?

Вы предлагайте конкретные меры. А то термин "почистить" очень неспецифический.

[m-p.livejournal.com]

1. я думаю, сейчас местные бизнесы имеют больше влияния. а им рабочие руки нужны.

2. 12 миллионов человек самолетами в Мексику? Мексика будет против. Нелегалы-то не только из Мексики. Надо бы проверить, что именно Эйзенхауэр делал.

поясните для тех, кто в танке

[tommi-anya.livejournal.com]

а как они, будучи нелегалами, пособие-то получают?
И еще вопрос. За что они сидят? может за то, что нелегалы?

Re: поясните для тех, кто в танке

[tommi-anya.livejournal.com]

"похищение детей" - Господи! Им своих мало (всплеснула руками)

поскольку я не обладаю официальным материалом

[tima.livejournal.com]

то могу поделиться только своими соображениями


Как получают пособие - хороший вопрос. Ответа у меня на него нет. Хотя, если почесть буквально - нигде в статье не сказано, что они УЖЕ ПОЛУЧАЮТ. В первом случае сказано про эмигрантов, которые в 24.5% случаев... Во втором сказано - когда они тут обоснуются, СКОРЕЕ ВСЕГО (с вероятностью на 50% больше. чем...) они сядут на пособие.

Насчет "за что сидят". Я очень надеюсь, что сидят "за дело", а не за то, что они нелегалы. Потому что с позиции простого здравого смысла - себе в ущерб держать человека в заключении за то, что он нелегал, кормить, поить и все такое, вместо того, чтоб посто выслать - высшей степени тупизм. Но это, опять-таки, мое личное мнение. Статистики по статьям заключений у меня нет.

Re: поскольку я не обладаю официальным материалом

[m-p.livejournal.com]

где нелегалы получают пособие?

у нас тут недалеко сейчас местные власти пытаются лишить нелегалов каких-нибудь благ - собрались на заседание и выяснили, что у нелегалов из благ только среднее образование детям и срочная медицинская помощь, а запретить остается только психиатрическую помощь и что-то вроде помощи инвалидам на дому, которыми нелегалы практически не пользуются.

Re: поскольку я не обладаю официальным материалом

[tommi-anya.livejournal.com]

а да, про пособие это я невнимательно прочитала (хотя, конечно, и слова там так расставлены невзначай, что создается впечатление...)

Про тюрьмы, да, скорее всего за дело, и как пишет Миссис Парамон за серьезные дела. Потому что по логике за несерьезные, наверно, проще вытурить из страны, нежели в тюрьме содержать.
Но уж больно число большое. Хотя в Америке все немаленькое. Надо б прикинуть пересчитать в %. (но я верю, что да, таки выше среднего, поскольку беднота она и есть беднота)

[m-p.livejournal.com]

ты сам когда-нибудь читал IBD? я бы на них ссылалась очень осторожно.

)))))))))))) Так и знал, что ты это скажешь

[tima.livejournal.com]

на мысли я стараюсь поэтому не ссылаться. Имеются в виду цифры, а с ними спорить сложно, правда? Или они их подтасовали для статьи?

Re: )))))))))))) Так и знал, что ты это скажешь

[m-p.livejournal.com]

"Once [illegals] get here, they are 50 percent more likely to be on welfare than citizens."
- так где велфер, который нелегалы получают? Что именно ИБД понимает под велфером? Как они получили свои цифры? Я бы относилась к их утверждениям острожно.

Мы на ИБД были много лет подписаны, и мужик еще хранил все копии. Когда переезжали в 2002-м, мы, естетственно, их выбросили, но я перед этим Бобу зачитывала кусочки из двухгодичной давности статей и эдиториалз - типа, доткомовская музыка будет вечной, и не надо батарейки менять. И все с цифрами. Смех сквозь слезы.

[ira-k.livejournal.com]

тима,

ты, конечно, утрируешь. и, конечно, The U.S. Justice Department can estimate whatever they want. и они будут это делать, еще и потому, что политические ветра сейчас дуют именно таким образом.

факт же в друом. как мне кажется.
я готова потратить 20 тыс, которые ты упоминал в предыдущем сообщении, на обучение и лечение людей (в основной массе детей). кто его знает, может один из них откроет средство против рака. а даже если и не откроет, то это будет человек со стабильным доходом и здоровой семьей.

ты же выбираешь потратить эти деньги на оружие, полицию, армию, заборы, зачистки и высылки. твое право.

вот и вся разница.

[ira-k.livejournal.com]

извините, но меня совсем не интересует дискуссия в стиле "эти нелегалы". потому что я не знаю, каких таких "этих" вы имеете в виду.

я не надеюсь на средство против рака. и, конечно, не могу дать никакой гарантии, что его когда-нибудь найдут. и тем более предсказать, кто его найдет. и как вы понимаете, дело совсем не в этом, как я обозначила выше и в моих комментариях к предыдущем сообщениям.

разница в сумме

[tima.livejournal.com]

на одно надо будет 20К, а на другое 120К

вот тебе и разница!

Re: разница в сумме

[ira-k.livejournal.com]

все правильно. на обучение будет меньве денег. на лечение тоже.
а ловить черную кошку в темной комнате дорогого стоит.