Добавка ко вчерашнему
Oct. 17th, 2007 06:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaдля тех, кто верит в розовых уработавшихся честных и правопослушных нелегалов
"The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces."
As to the "hard-working" claim, CIS notes: "The proportion of immigrant-headed households using at least one major welfare program is 24.5 percent compared to 16.3 percent for native households."
Investor's Business Daily concurs: "Once [illegals] get here, they are 50 percent more likely to be on welfare than citizens."
Investors Business Daily, March 2005
За цитату спасибо aka_human
P.S. Последнее, "на тему". Вчера удивило количество комментариев в духе "надо дать им все права, признать, учить, кормить, поселить, а то нам иначе ТАКОЕ будет!" То есть решать проблему потому что СТРАШНО, а не потому что это преступление. Так вот, такое решение называется "путем шантажа" и ни к чему хорошему никогда не приводило. Именно поэтому многие страны предпочитают не догововариваться с террористами, потому что насадив тебя на конец однажды, тебя с него никто не отпустит, чтобы тебе кто не обещал и как бы тебе не хотелось в это верить. А иметь тебя будут постоянно и многократно, пользуясь проторенным путем. Признав этих чижей легалами сегодня, мы наводним страну еще большим количеством завтра, поскольку нас оказалось можно нагнуть. Кроме того, должен сказать, что такой порядок действий (сегодня давайте этих признаем, а завтра закроем границы) абсолютно противоположен тому, которым должна решатся эта проблема. Сначала надо решить "как", после чего закрыть границы. А уже потом решать проблему тех, кто тут - это вам любой программист скажет который хоть раз делал data conversion or data migration project.
"The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces."
As to the "hard-working" claim, CIS notes: "The proportion of immigrant-headed households using at least one major welfare program is 24.5 percent compared to 16.3 percent for native households."
Investor's Business Daily concurs: "Once [illegals] get here, they are 50 percent more likely to be on welfare than citizens."
Investors Business Daily, March 2005
За цитату спасибо aka_human
P.S. Последнее, "на тему". Вчера удивило количество комментариев в духе "надо дать им все права, признать, учить, кормить, поселить, а то нам иначе ТАКОЕ будет!" То есть решать проблему потому что СТРАШНО, а не потому что это преступление. Так вот, такое решение называется "путем шантажа" и ни к чему хорошему никогда не приводило. Именно поэтому многие страны предпочитают не догововариваться с террористами, потому что насадив тебя на конец однажды, тебя с него никто не отпустит, чтобы тебе кто не обещал и как бы тебе не хотелось в это верить. А иметь тебя будут постоянно и многократно, пользуясь проторенным путем. Признав этих чижей легалами сегодня, мы наводним страну еще большим количеством завтра, поскольку нас оказалось можно нагнуть. Кроме того, должен сказать, что такой порядок действий (сегодня давайте этих признаем, а завтра закроем границы) абсолютно противоположен тому, которым должна решатся эта проблема. Сначала надо решить "как", после чего закрыть границы. А уже потом решать проблему тех, кто тут - это вам любой программист скажет который хоть раз делал data conversion or data migration project.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-17 11:36 am (UTC)есть
Date: 2007-10-17 11:51 am (UTC)Re: есть
Date: 2007-10-17 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-17 01:44 pm (UTC)решение
Date: 2007-10-17 01:49 pm (UTC)2. Организовать план поэтапного отлова и выдворения из страны нелегалов из числа 12 мил.
Но про второй пункт спорить бессмысленно, пока не решен первый.
Re: решение
Date: 2007-10-17 02:03 pm (UTC)2. Добавь к этому - на Луну. Рассказывай, как организовывать будешь. Кто ловит, как решают, куда и как выдворяют.
Re: решение
Date: 2007-10-17 03:34 pm (UTC)http://www.ktul.com/news/stories/0807/449699.html
Я лично считаю что если отнять доступ к бесплатным программам и собирать налоги как с остальных особого рвения сюда не будет.
вот же привязалась как банный лист до попы!
Date: 2007-10-17 04:07 pm (UTC)1б. привлечь к поимке само население, используя премии за информацию и штрафы за укрывательство, найм на работу, сдачу жилья и пр.
1в. пойманных - прямиком на Щпиздерген как есть, без еды и одежды.
ок, ок, не на Шпиздерген, а в неваду - пусть они строят что-нить дельное. Думаю, слухи о нелегкой работе пойманных сильно уменьшат поток желающих.
2. Ловят те, кто и должны. Выдворят туда, откуда ползут.
no subject
Date: 2007-10-17 01:55 pm (UTC)В какой-то момент полиция основательно взялась за дело, почистила очень плотно. Вдобавок еще упростилась процедура официального заказа иностранных рабочих. Не всех, отнюдь, но уполовинили, и то неплохо получилось.
no subject
Date: 2007-10-17 02:09 pm (UTC)Пропорциональность в данном случае роли не играет. Теплушки нам все равно на 12 миллионов строить надо, а оттого, что на голову населения это меньше, чем в Израиле, дело легче не становится.
Наша полиция финансируется штатами, а иммиграционные вопросы находятся в сфере деятельности федералов. Кто будет финансировать отлов 12 миллионов человек? Чьими силами ловить будем? Сколько времени это займет? Какие операции будем проводить - потому что если просто документы время от времени проверять на траффик стопс, так мы к следующему тысячелетию не управимся. Так что, массовые облавы?
Вы предлагайте конкретные меры. А то термин "почистить" очень неспецифический.
no subject
Date: 2007-10-17 02:25 pm (UTC)они отказываются
Date: 2007-10-17 04:26 pm (UTC)Re: они отказываются
From:опять неправа
From:no subject
Date: 2007-10-17 02:31 pm (UTC)Мера понятная. Депортация.
Всех отлавливать и не надо, наша полиция тоже не всех пинала. Самые криминальные места почистили, ловить там - нефиг делать. Точечные облавы. И я удивлюсь, если полиция штата не имеет на этот счет достаточной информации.
А с остальными можно и неспешно разбираться. Даже если это и затянется.
Нет, я советы не даю, упаси бог, местную специфику не знаю, да и не мое это дело. Но положительный опыт был даже в нашей раздолбайской, бедной и насквозь коррумпированной стране.
Это возможно, надо только захотеть.
no subject
Date: 2007-10-17 02:47 pm (UTC)А это мы уже делаем, но на остальные 11.5 миллионов это не производит никакого впечатления. Вопрос, как депортировать всех, потому что если их не депортировать и не легализовать, то мы оказываемся в том же самом лимбо, в котором и были.
На сколько Вы думаете это можно затянуть? Потому что некоторый народ требует решения прямо сейчас.
Ваша страна маленькая, не состоит из 50-ти во многом независимых единиц, а имеет только одно правительство. Увы, ваш опыт нам не помогает.
no subject
Date: 2007-10-17 02:54 pm (UTC)По опыту наших раскладов, выкинуть полмиллиона особо мелькающих - очень способствует дисциплине у остальных. То есть, понятно, что болезнь остается, но некоторые симптомы существенно облегчаются. Самые критичные.
А разом как-то решить вопрос с двенадцатью миллионами - это нереально. С десятью вон пытались уже, и чем это закончилось. :)
Это долгая история, и моментального решения просто не может быть. Кроме как поднять лапы и легализовать, но это будет совсем уж неправильно.
(no subject)
From:(no subject)
From:я не хочу избавиться
From:"Кроме как поднять лапы и легализовать"
From:Re: "Кроме как поднять лапы и легализовать"
From:так никто и не предлагает все регить завтра
From:(no subject)
From:спасибо за поддержку!
From:это надо не только захотеть
Date: 2007-10-17 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-17 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-17 08:14 pm (UTC)Отлов 12 миллионов - это явное вычерпывание ведрами дыры, которую нужно затыкать совершенно по-другому. Т.е. черпать-то можно. Но пока дыра остается - легализовать нелегальные миллионы придется каждые несколько лет.
ну потому и написал
Date: 2007-10-17 08:29 pm (UTC)вычерпывать будет после
Re: ну потому и написал
Date: 2007-10-17 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-17 02:23 pm (UTC)2. 12 миллионов человек самолетами в Мексику? Мексика будет против. Нелегалы-то не только из Мексики. Надо бы проверить, что именно Эйзенхауэр делал.
no subject
Date: 2007-10-17 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-17 03:56 pm (UTC)а по второму ты получаешься радикал!