Добавка ко вчерашнему

[tima]

для тех, кто верит в розовых уработавшихся честных и правопослушных нелегалов

"The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces."

As to the "hard-working" claim, CIS notes: "The proportion of immigrant-headed households using at least one major welfare program is 24.5 percent compared to 16.3 percent for native households."

Investor's Business Daily concurs: "Once [illegals] get here, they are 50 percent more likely to be on welfare than citizens."

Investors Business Daily, March 2005

За цитату спасибо aka_human


P.S. Последнее, "на тему". Вчера удивило количество комментариев в духе "надо дать им все права, признать, учить, кормить, поселить, а то нам иначе ТАКОЕ будет!" То есть решать проблему потому что СТРАШНО, а не потому что это преступление. Так вот, такое решение называется "путем шантажа" и ни к чему хорошему никогда не приводило. Именно поэтому многие страны предпочитают не догововариваться с террористами, потому что насадив тебя на конец однажды, тебя с него никто не отпустит, чтобы тебе кто не обещал и как бы тебе не хотелось в это верить. А иметь тебя будут постоянно и многократно, пользуясь проторенным путем. Признав этих чижей легалами сегодня, мы наводним страну еще большим количеством завтра, поскольку нас оказалось можно нагнуть. Кроме того, должен сказать, что такой порядок действий (сегодня давайте этих признаем, а завтра закроем границы) абсолютно противоположен тому, которым должна решатся эта проблема. Сначала надо решить "как", после чего закрыть границы. А уже потом решать проблему тех, кто тут - это вам любой программист скажет который хоть раз делал data conversion or data migration project.

Comments

[m-p.livejournal.com]

я только за упрощение процедур.

Пропорциональность в данном случае роли не играет. Теплушки нам все равно на 12 миллионов строить надо, а оттого, что на голову населения это меньше, чем в Израиле, дело легче не становится.

Наша полиция финансируется штатами, а иммиграционные вопросы находятся в сфере деятельности федералов. Кто будет финансировать отлов 12 миллионов человек? Чьими силами ловить будем? Сколько времени это займет? Какие операции будем проводить - потому что если просто документы время от времени проверять на траффик стопс, так мы к следующему тысячелетию не управимся. Так что, массовые облавы?

Вы предлагайте конкретные меры. А то термин "почистить" очень неспецифический.

[m-p.livejournal.com]

могут. вопрос, что делать дальше. наши местные полицейские были против того, чтобы в их обязанности вошло проверять иммиграционный статус, потому что потом тоже надо будет что-то новое делать, а у них на это денег нет.

они отказываются

[tima.livejournal.com]

потому что нет законов и нет правил. Были бы - не было бы вопроса.

Re: они отказываются

[m-p.livejournal.com]

надо принимать только такие законы, которые народ готов выполнять. а если полиция зараенее предупреждает, что у нее на это денег и сил нет, то закон будет абсолютно бессмысленный. и вредный, потому что дискредетирует сам процесс принятия законов.

опять неправа

[tima.livejournal.com]

никто не лжбит выполнять законы и не "готов их выполнять". Суров закон, но - закон, как шласит старинная чукчанская поговорка. В истории была тьма непопулярных и "вредных" законов, вызванных требованием времени. И ничего, надо выполнять, добиваться результата, может потом и пересматривать.

[henic.livejournal.com]

На голову населения получится, я думаю, примерно то же самое.

Мера понятная. Депортация.
Всех отлавливать и не надо, наша полиция тоже не всех пинала. Самые криминальные места почистили, ловить там - нефиг делать. Точечные облавы. И я удивлюсь, если полиция штата не имеет на этот счет достаточной информации.
А с остальными можно и неспешно разбираться. Даже если это и затянется.

Нет, я советы не даю, упаси бог, местную специфику не знаю, да и не мое это дело. Но положительный опыт был даже в нашей раздолбайской, бедной и насквозь коррумпированной стране.
Это возможно, надо только захотеть.

[m-p.livejournal.com]

Всех отлавливать и не надо, наша полиция тоже не всех пинала.

А это мы уже делаем, но на остальные 11.5 миллионов это не производит никакого впечатления. Вопрос, как депортировать всех, потому что если их не депортировать и не легализовать, то мы оказываемся в том же самом лимбо, в котором и были.

На сколько Вы думаете это можно затянуть? Потому что некоторый народ требует решения прямо сейчас.

Ваша страна маленькая, не состоит из 50-ти во многом независимых единиц, а имеет только одно правительство. Увы, ваш опыт нам не помогает.

[henic.livejournal.com]

Один еврей - два мнения. Так что мелкие размеры тут не очень помогают. :)
По опыту наших раскладов, выкинуть полмиллиона особо мелькающих - очень способствует дисциплине у остальных. То есть, понятно, что болезнь остается, но некоторые симптомы существенно облегчаются. Самые критичные.

А разом как-то решить вопрос с двенадцатью миллионами - это нереально. С десятью вон пытались уже, и чем это закончилось. :)
Это долгая история, и моментального решения просто не может быть. Кроме как поднять лапы и легализовать, но это будет совсем уж неправильно.

[m-p.livejournal.com]

а остальные и так прилично себя ведут - они же сюда не преступления совершать приехали, а работать. Тима же хочет от них всех избавиться, а не только от преступников среди них.

так сколько времени, хотя бы приблизительно, Вы предлагаете нам это решать? Мы же не сидим сложа руки, мы уже решаем, просто недостаточно быстро. Когда в стране не останется нелегалов, которые хотят легализации?

[henic.livejournal.com]

Я ж говорю, о местных реалиях не имею понятия. Как я могу говорить о тактических аспектах? Стратегия понятная: ограничить приток, моментально депортировать тех, кто мелькает, и постепенно разбираться с остальными. Программа лет на пять выглядела бы реальной к выполнению.

Еще есть существенная разница в государственной ментальности, может быть, это влияет...
Для нас совершенно нормальным является ситуация "Не слишком беспокоит? Ну и хер с ним, пока не будем трогать." То есть, вал полицейских операций (месяц-полтора заняло) позволил сделать чистку, сидевших тихо и работающих в некриминальных областях никто не трогал, если не вляпывались случайно. И это удовлетворило общество.

У вас, по-моему, такое не очень принято.

я не хочу избавиться

[tima.livejournal.com]

я хочу, чтоб все в этой стране было легально. И если я живу по закону, а кто-то ставит себя вне его, то и закон должен реагировать соответственно.

"Кроме как поднять лапы и легализовать"

[tima.livejournal.com]

а вот это я против!

Re: "Кроме как поднять лапы и легализовать"

[henic.livejournal.com]

Это любой был бы против...
У нас же арабцы требуют в списке обязательных пунктов мирного договора - предоставить право на возвращение всем, живущим хз где, потомкам сваливших в свое время. Иорданцам разным, и еще много кому. Ну а правительство пожимает плечами: такую алию государство не потянет. Это пара миллионов запросто окажется, особо, с учетом подделки документов.

Двенадцать миллионов, и я так понимаю, что основные проблемы с Калифорнией, потому что нелегальные русские, да прибалты рассеяны по стране и гораздо меньше участвуют во всем этом бардаке. Нерешабельно это с полпинка. Копать и копать, гонять активных, тянуть время и смотреть, куда пойдет ситуация.

так никто и не предлагает все регить завтра

[tima.livejournal.com]

да, Калифорния и Техас максимально вовлечены, поскольку штаты большие и народу много. А так еще есть Нью-Мексико, Аризона, но там это мало ощутимо. Просто надо начинать, надо закрывать "трубу", потому что чем дальше, тем из больше. И я их вполне понимаю - ну плохо у них, а тут даже так - лучше. Сегодня их 12 (думаю, реально еще больше), завтра станет 14, потом 20. Дадим им легальность, как предлагается некоторыми, и можно будет самим положить зубы на полку от налогов.

[henic.livejournal.com]

Да я все понимаю.

Первое, что надо делать - закрывать границу. И начинать гонять криминальную часть. Глядишь, ничего страшного, поскрипите и что-то придумается...

спасибо за поддержку!

[tima.livejournal.com]

я в тебя всегда верил!

это надо не только захотеть

[tima.livejournal.com]

надо понять кто ПРОТИВ этого. Потому что в основе основ как ни крути - бабки. И это кому-то выгодно. А мне - нет. Вот я и противлюсь как могу.

[henic.livejournal.com]

Вестимо... У нас вот железный аргумент: кто ж тогда будет работать на полях? Им отвечают: маму вашу, сами и работайте, или вам в падлу? Выписывайте тайландцев, они очень прилично в сельском хозяйстве работают, и недорого выходит, но арабов из Газы ввозить дешевле...

[anna-tw.livejournal.com]

мне кажется, что начинать надо не с депортации, а с совершенно другого конца. Нелегалы берутся там, где работодателю выгодно этих нелегалов иметь. Если мне, как работодателю, на круг реально проще, дешевле и безопаснее (попасть под закон - тоже деньги, и немаленькие) взять для нужных мне работников временные рабочие визы - нежели держать нелегалов - то я так и буду поступать.
Отлов 12 миллионов - это явное вычерпывание ведрами дыры, которую нужно затыкать совершенно по-другому. Т.е. черпать-то можно. Но пока дыра остается - легализовать нелегальные миллионы придется каждые несколько лет.

ну потому и написал

[tima.livejournal.com]

сначала затыкаем дыру

вычерпывать будет после

Re: ну потому и написал

[anna-tw.livejournal.com]

угу. Ваще 12 миллионов могут появиться только там, где отлов нелегалов всегда был игрой в индейцев. По понятным причинам. Сегодня я его ловлю, а завтра кулубнику в десять раз дороже покупаю. Понятно, что проблема - экономическая. Следовательно, как мне кажется, и решать ее надо экономически - а не изменением юридических статусов-шматусов.