И очередная стрельба в стране - 13 убитых

[tima]

У меня бывает такое - бац, и знаю ответ на вопрос, проблему, окончание фильма и т.п.

Эта стрельба повернула во мне сознание и привела к простой правильной мысли - мы должны запретить продажу любого оружия, кроме охотничьего оружия охотникам по лицензиям. Аргумент этой мысли очень простой. Все противники изменений "оружейных" законов подкрепляют это тем, что они очень здорово защитятся и защитят других, если "вдруг что". И всегда приводят в пример Израиль, в котором каждый второй несет на плече автомат. И вообще - у нас это в Конституции записано!

Во-первых, мы не Израиль, у нас на улицах не бродят тысячи палестинских террористов, занятых одной мыслью - убить еврея.
Во-вторых, в Израиле с автоматом каждый второй. Это и правда сила. У нас с оружием может каждый сотый, а в крупных городах и этого нет. Да и оружие это спрятано дома в сейфе, а не висит на плече. Так что никакого вреда ненормальным с автоматом такое оружие не доставит в любом случае.
В-третьих, на аргумент в стиле "а у преступников оружие есть, они его на черном рынке все равно достанут" можно ответить простым фактом, что преступники (грабители, воры, насильники и прочие сексуальные надругатели) не занимаются mass shooting. Они зайдут в банк и тихо его ограбят. Или в магазин на заправке. Или в дом. И уйдут, так как кража и ограбление - это одно, а мокруха - совершенно другое. После чего пусть ими занимается полиция.
В-четвертых, преступники, которые стреляют, обычно стреляют в таких же преступников. Вы им не интересны. А тем паче стрелять людей десятками - они вам что, ненормальные что ли, светиться?!
И, наконец, в-пятых. Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития. Зато оные случались где угодно - от концерта в Вегасе и недавней стрельбы в синагоге в Питтсбурге, до школьных расстрелов, оружие для которых детишки "занимали" в "закрытых" сейфах у своих родителей, которые радеют за наше конституционное право, предоставившее их детишкам такую блестящую возможность - пострелять в учителей и одноклассников.

Кстати, право это "bear arms" относилось ко времени написания Конституции и давным-давно должно быть упразднено за ненужностью. Точно также как дикие изворачивания евреев, следующих Торе, в которой не написано, что "электричеством пользоваться по субботам нельзя", но, оказывается, нажимание на кнопку лифта является "работой", а работать в шаббат - грех. Так и живем, вроде бы в сегодня, но законами в позавчера. и изменить эти законы не моги - ох, какой поднимается вой.

Comments

[mormish]

Ух-ты! Аж целых пять дурацких аргументов!

[tima]

преклоняюсь перед глубиной и величиной мысли вашего комментария.

[proben]

- Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития.

А это и есть ответ на все ваши аргументы. Сми не кричит на каждом углу про такие случаи, а вы сами не интересуетесь. Кроме того, предотвращенный случай шутинга - это не случай шутинга уже, его как массовый шутинг не идентифицируют.
Вот, простой кейз: есть несколько кинотеатров, в некоторых можно с оружием, а другие ган фри. Шутер устраивает расстрел в ган фри кинотеатре. Можем ли мы сказать, что ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ наличие оружия у посетителей не ган фри кинотеатров спасло их от расстрела, так как шутер сознательно выбрал ган фри театр?

[tima]

"Сми не кричит на каждом углу про такие случаи, а вы сами не интересуетесь."

Ну, вот я интересуюсь. У вас есть примеры? Один-два хотя бы? И уж коли на то пошло, СМИ вполне про такое закричит, уж не волнуйтесь.

По поводу вашего кейза. Я человек прагматичный и сугубо рациональный, привыкший работать с базами данных, то есть с фактами. Ваши "простые кейзы" с мифическими сценариями мне неинтересны, уж извините. А если я вам предложу другой вариант - шутер пошел в не ган фри и настрелял там с пару десятков в темноте? И спрошу - ну и что, спасло их наличие оружия в кармане?

[leo_sosnine]

Тима просто новости получает из МСМ, вот и весь ответ. По нему часы можно сверять.

ну надо жэж!!!™

[buran293]

Т.е. вместо того чтобы обороняться, нанять вооружённую охрану и иметь при себе волыну(уметь с ней обрашаться и применять!) надо всех цивилов сделать безоружными?!?!
Браво😕
зы. а ничо, что массшутинг возможен только в зоне ган фри?!

Re: ну надо жэж!!!™

[tima]

пока что никого в Вегасе, и в других местах, включая наличие вооруженной охраны рядом с универами и полиции рядом со школой не спасло от безумных с автоматом на плече. Так что "иметь при себе волыну" и выжить - две большие разницы, которые меж собой практически не коррелированы.

Если все цивилы были бы безоружными, мы бы не имели на руках такое количество массовых расстрелов, которое имеем сегодня.

"а ничо, что массшутинг возможен только в зоне фриганс?!"

Hah??????!!!

[proben]

Тот редкий соучай когда масс шутера остановили ни до ни после, а во время
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/us-news/2017/nov/06/stephen-willeford-johnnie-langendorff-texas-church-shooting

[tima]

26 убитых - это называется ни до ни после?!

Как вы понять не можете, что если не будет оружия в руках этого безумца, то 26 людей сегодня бы продолжали жить. Сильно помог им "герой" со своим оружием?

[chuka_lis]

если вы читали об этом случае, то техасский "самаритянин" не помешал преступнику, уже совершившему расстрел. они постреляли в друг друга, а потом самаритянин "погнался" за преступником на машине. и в итоге, через -дать миль, машина претсупника съехала в на обочину - преступник застрелился в голову. https://www.nbcdfw.com/news/local/Autopsy-Confirms-Texas-Church-Gunman-Died-by-Suicide-486934561.html

The autopsy released by the Travis County Medical Examiner's Office said Kelley's cause of death is suicide from a single a self-inflicted gunshot wound to the head. The autopsy, first reported on by San Antonio TV station KENS, also says toxicology tests detected marijuana and anti-anxiety drugs in his system.

[chuka_lis]

http://www.nydailynews.com/news/national/armed-good-samaritan-shot-dead-texas-making-citizen-arrest-article-1.2622117 - более типичный случая и более вероятный исход-
A good Samaritan armed with a gun was shot dead in front of his wife as he tried to stop a man who had just shot his girlfriend in the parking lot of a Texas pharmacy, police said.

привела к простой правильной мысли

[xxlcaliber]

Мысль действительно очень простая. НО неправильная.

Никто не приводит в пример Израиль. Тем более "всегда". То есть вообще о нем не вспоминают в данном контексте.
Если приехал в государство с действующей много лет конституцией то нужно ее уважать и защищать. Так же как и ее граждан.

Что касается всего остального, ты извини, но это редкая чушь и полное непонимание вопроса. Нечего обсуждать.

Re: привела к простой правильной мысли

[tima]

"Никто не приводит в пример Израиль."

Постоянно приводят.

"Если приехал в государство с действующей много лет конституцией то нужно ее уважать и защищать."

Никто не отменял права принимать участие в ее изменении. Тем паче, таких изменений уже напринимали добрую кучу.

"Так же как и ее граждан."

Граждан обязано защищать государство. Судя по вашему военному лобби, оно явно не в силах это сделать. Стало быть, как уже сказал выше, система не работает, ее надо менять.

"Что касается всего остального, ты извини, но это редкая чушь и полное непонимание вопроса. Нечего обсуждать."

Мощный аргумент. Снимаю шляпу.

[chuka_lis]

да, это был бы действенный способ.
но его не применят.

Великая чукчанская поговорка гласит

[tima]

под лежачий камень вода не бежит.

[brmail]

И вообще активничать надо не с запретом оружия. Начните сохранять жизни американцев например с ограничений скорости движения машин больше 70 миль в час. Только не в виде табличек "запрещено", а физически, на уровне компа машины, чтобы ни одна из машин не разгоняется больше чем до 70. Спасете не тысячу людей ежегодно, а десятки тысяч.

[chuka_lis]

неплохо б подкрепить вашу точку зрения. например- "в США изза превышения скорости более 70 миль в час на трассе происходит столько-то аварий, и в них- столько то смертей (десятки тысяч)."

[tima]

вот с оружием покончим и за ограничение скорости возьмемся

каждому свой черед.

P.S. Вы превышаете скорость ПО СВОЕЙ ВОЛЕ И ИНИЦИАТИВЕ. А убивают вас в кинозале и на концерте совершенно без вашего желания. Разница есть?

Устало

[malobukov]

Знаете, где я меньше всего боюсь массового расстрела? На соревнованиях по практической стрельбе. Не только потому, что я там с пистолетом, но и потому что там ещё полсотни человек с пистолетом, включая, кстати, тех самых бабушек-старушек.

Хотите что-нибудь запретить - запретите самому себе. У нас тут свободная страна. Я уехал из совка в частности потому, что совок мне не доверял ствол, а Штаты доверяют. Не надо тут строить совок.

Назидательно

[tima]

Вряд ли у нас тут удастся сделать "стрельбище" величиной в страну. Так что я делаю вам перестать бояться выходить за пределы ваших соревнований. А то что это за жизнь такая - как вышел с соревнований, так и трястись начал.

"У нас тут свободная страна."

Свободная, но только в пределах соблюдения законов.

"Я уехал из совка в частности потому, что совок мне не доверял ствол, а Штаты доверяют."

лучше тогда вам было в Африку или в Колумбию какую-нить. Там и вовсе со стволами нормалек! И как-то мелковата была ваша причина. Мы уехали совершенно за другим. При этом, понимаете хочется сходить на концерт и остаться живым. А то как же тогда с мечтой-то...

[nicolas83]

> У меня бывает такое - бац, и знаю ответ на вопрос

(кстати, в психиатрии этот момент называется "кристаллизацией бреда")

В конце 50-х годов в Китае руководству - бац, и пришёл ответ на вопрос, как прокормить людей. Уничтожать воробьёв! Уничтожили. Через год от голода умерли миллионы людей. Потом завозили воробьёв из других стран.

Хорошо, что Вы и подобные чука_лиз не в руководстве, и у нас тут не коммунизм.

Для справки:
Кампания против воробьёв приняла наиболее массовый характер. Пропаганда объясняла, что воробьи поедают урожай зерновых, принося народному хозяйству большой убыток — по подсчётам китайского научно-исследовательского института зоологии, воробьи за год съедали столько зерна, что его бы хватило, чтобы прокормить 35 миллионов человек[1]. План был разработан в 1958 году. Призвал к этому Мао Цзэдун 18 марта 1958 на VIII съезде Коммунистической партии Китая.

Через год после кампании урожай действительно стал заметно лучше и компартия успела отрапортовать о значимых достижениях. При этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги, так как в экосистеме исчез важный естественный регулятор, заместить который было некем — прочие мелкие виды птиц такие же всеядные, но менее приспособленные. Ещё через год, благодаря прежде накопленной популяции вредителей, урожаи резко уменьшились и в стране наступил голод, в результате которого погибло от 10 до 30 миллионов человек. Так опытным путём было доказано, что агротехническая польза воробьёв существенно выше наносимого вреда.

Результатом кампании стали закупка и завоз в страну живых воробьёв из СССР и Канады

[tima]

Спасибо, просветили насчет бреда, а то я сомневался - не брежу ли, часом!

Насчет "у нас тут не коммунизм" я уже начинаю сомневаться. Вы уверены?

Ппо воробьев - вот это вы крепко задвинули мне новость. А я и не знал, ты смотри-ка.

P.S. Вы считаете, что у нас руководство лучше меня и чука_лиз? Блажен, кто верует.

[gb0]

Никакая табличка gun-free zone, или даже тотальное разоружение страны – не станут помехой determined террористам или психам с фактором внезапности на своей стороне. Остановить плохо дядю с оружием – могут только добрые дяди с оружием, though. Много безопасности gun control по-хранцузски подарил жертвам Батаклана, правда ведь?

А кого прям до нервного срыва доводит 2А – то есть почти весь мир, в котором нет никакого 2А.

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (C). Написано в либертях – что shall not be infringed – будьте любезны-c.

Тут есть одно важное но. Все законы, поправки и речевки отцов основателей – они были и остаются хорошими для определенного населения при его низкой плотности. Смените население на что-то совсем-совсем другое, навроде нонешнего населения гондураса, или сделайте так, чтобы нас тут было не 320М, а 3.2G – придется менять законы, и может даже и инфринджать right to keep and bear arms, и все с этим будут согласны.

Отношение населения навроде Гондураса к законам

[nicolas83]

[nicolas83]

Если кто не знал, в Техасе, к примеру, уже около 10 лет вопрос вооружения сотрудников школ решается школьными комитетами.
Вы слышали что-нибудь об инцидентах в этих школьных округах?



https://nicolas83.livejournal.com/31654.html

[tima]

Я чо-то нипонил! Если это в Техасе, почему оним используют эмблему наших Патриотов?!

[12_natali]

Тима, солидарна с тобой, все эти ребятишки ааабажают свои стрелялки, которые дают им ощущение - я крутой мужик... и убедить их, что это уровень детсада, невозможно. хотя уж что, что, а статистика показывает - нихрена не помогли они ни в одном из эпизодов....
а историю с техасским вообще замылили - там ложь на лжи.

[tima]

да понятно же даже ежу, что никакой там конституцией не пахнет, а пахнет деньгами оружейников, только и всего.