tima | И очередная стрельба в стране

У меня бывает такое - бац, и знаю ответ на вопрос, проблему, окончание фильма и т.п.

Эта стрельба повернула во мне сознание и привела к простой правильной мысли - мы должны запретить продажу любого оружия, кроме охотничьего оружия охотникам по лицензиям. Аргумент этой мысли очень простой. Все противники изменений "оружейных" законов подкрепляют это тем, что они очень здорово защитятся и защитят других, если "вдруг что". И всегда приводят в пример Израиль, в котором каждый второй несет на плече автомат. И вообще - у нас это в Конституции записано!

Во-первых, мы не Израиль, у нас на улицах не бродят тысячи палестинских террористов, занятых одной мыслью - убить еврея.
Во-вторых, в Израиле с автоматом каждый второй. Это и правда сила. У нас с оружием может каждый сотый, а в крупных городах и этого нет. Да и оружие это спрятано дома в сейфе, а не висит на плече. Так что никакого вреда ненормальным с автоматом такое оружие не доставит в любом случае.
В-третьих, на аргумент в стиле "а у преступников оружие есть, они его на черном рынке все равно достанут" можно ответить простым фактом, что преступники (грабители, воры, насильники и прочие сексуальные надругатели) не занимаются mass shooting. Они зайдут в банк и тихо его ограбят. Или в магазин на заправке. Или в дом. И уйдут, так как кража и ограбление - это одно, а мокруха - совершенно другое. После чего пусть ими занимается полиция.
В-четвертых, преступники, которые стреляют, обычно стреляют в таких же преступников. Вы им не интересны. А тем паче стрелять людей десятками - они вам что, ненормальные что ли, светиться?!
И, наконец, в-пятых. Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития. Зато оные случались где угодно - от концерта в Вегасе и недавней стрельбы в синагоге в Питтсбурге, до школьных расстрелов, оружие для которых детишки "занимали" в "закрытых" сейфах у своих родителей, которые радеют за наше конституционное право, предоставившее их детишкам такую блестящую возможность - пострелять в учителей и одноклассников.

Кстати, право это "bear arms" относилось ко времени написания Конституции и давным-давно должно быть упразднено за ненужностью. Точно также как дикие изворачивания евреев, следующих Торе, в которой не написано, что "электричеством пользоваться по субботам нельзя", но, оказывается, нажимание на кнопку лифта является "работой", а работать в шаббат - грех. Так и живем, вроде бы в сегодня, но законами в позавчера. и изменить эти законы не моги - ох, какой поднимается вой.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

proben

- Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития.

А это и есть ответ на все ваши аргументы. Сми не кричит на каждом углу про такие случаи, а вы сами не интересуетесь. Кроме того, предотвращенный случай шутинга - это не случай шутинга уже, его как массовый шутинг не идентифицируют.
Вот, простой кейз: есть несколько кинотеатров, в некоторых можно с оружием, а другие ган фри. Шутер устраивает расстрел в ган фри кинотеатре. Можем ли мы сказать, что ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ наличие оружия у посетителей не ган фри кинотеатров спасло их от расстрела, так как шутер сознательно выбрал ган фри театр?

From:

tima

"Сми не кричит на каждом углу про такие случаи, а вы сами не интересуетесь."

Ну, вот я интересуюсь. У вас есть примеры? Один-два хотя бы? И уж коли на то пошло, СМИ вполне про такое закричит, уж не волнуйтесь.

По поводу вашего кейза. Я человек прагматичный и сугубо рациональный, привыкший работать с базами данных, то есть с фактами. Ваши "простые кейзы" с мифическими сценариями мне неинтересны, уж извините. А если я вам предложу другой вариант - шутер пошел в не ган фри и настрелял там с пару десятков в темноте? И спрошу - ну и что, спасло их наличие оружия в кармане?

From:

brmail

вот почитай этот журнал с тегом
https://10-4.livejournal.com/tag/the%20armed%20citizen
там этих случаев навалом

From:

tima

Навалом?! Извини, увидел только один MASS SHOOTING, и то ссылка на него ведет в никуда, так что бездокументно.

Все остальные случаи никакого отношения к масс шутинг не имеют.

Попытка ограбления семьи
Кто-то влез в дом
Кто-то избивал полицейского
Кто-то показал преступнику во Франции свой ~~член~~ пистолет. Причем преступник окружен полицией, хахаха.
У гражданина пытались отобрать машину.
Индеец пытался угнать грузовик.
Школьный пикник во Флориде - единственный пример, но ссылка пустая, так что говорить не о чем.
Чемпиона UFC пытались ограбить дома.
Случай в Алабаме возле МакДональдса

Какое отношение все эти случаи, кроме последнего, имеют к масс шутинг?

И последнего бы не было, существуй закон о запрете продажи и владения оружием. Не с чем было бы на массшутинги ходить, что тут непонятного?

From:

brmail

не надо делать вид, что ты тупой как пробка. неработающий линк гуглится с первой попытки - https://fox13now.com/2018/08/06/armed-citizen-shoots-gunman-who-opened-fire-during-back-to-school-cookout-at-florida-park/

стрельба не ставшая массовым убийством, потому что стрелка застрелили как раз и указывает на пользу оружия в частных руках, иначе как раз массовое убийство и вышло бы. А то что прессе публикация этих новостей поперек горла, это всякому здарвомысляшему человеку ясно

From:

tima

"стрельба не ставшая массовым убийством, потому что стрелка застрелили как раз и указывает на пользу оружия в частных руках"

нет, это только подтверждает мою мысль - не будь у этого "обиженного" дома оружия, не нужен был бы и "героизм" прохожего.

Хорошо, I give you these TWO cases. А теперь скажи навскидку - сколько случаев масс шутинг произошло за последние пару-тройку лет, когда "прохожего" не случалось и люди гибли десятками или даже сотнями? И сделай вывод, а что лучше - не иметь таких вот массшутингс вовсе или иметь и уповать на мифического прохожего один раз в два года по целой стране?

И не надо делать при этом вид, что ты тупой, как пробка, хорошо?

From:

brmail

не надо уповать на прохожего с оружием, надо его по возможности иметь самому. Я могу согласиться с частными случаям - типа в переполненном сабвее ньюйорка лучше вообще не иметь вооруженных людей. В то же время там достаточно чтобы идиот нажал на кнопку у балончика с перцовым газом.

From:

tima

"не надо уповать на прохожего с оружием, надо его по возможности иметь самому."

это вы дунули!!! То есть всем бабушкам пойти огневую подготовку и вооружиться? Отличная мысль, экзамен сдан!

From:

brmail

если бабушке необходим какой то уровень защиты - будет носить и пройдет курс стрелка.

Отлично!

From:

tima - Date: 2018-11-08 05:52 pm (UTC) - Expand

From:

tima

И уж кстати

"прессе публикация этих новостей поперек горла, это всякому здарвомысляшему человеку ясно"

Прессе нужна любая сенсация, ей до барабана про что она. Так что не надо тут про здравомыслящих, хорошо?

From:

brmail

да, да, рассказывайте нам сказки в эпоху fake news

From:

proben

Ну вот вам опять подтверждение, что вы не интересуетесь. С кинотеатрами это не мифический, а реальный кейз. Расстрел в кинотеатре несколько лет назад. Среди нескольких кинотеатров в том регионе убийца выбрал ган фри.

From:

tima

"Среди нескольких кинотеатров в том регионе убийца выбрал ган фри."

Это он сам такое рассказал?!

From:

proben

Это случившийся факт. Как мы не знаем, случайно ли он пошел в ган фри, так и вы не знаете, помогло ли оружие оградить посетителей не ган фри. Я уверен, что он выбрал не случайно.

Вот, другой кейз.
Человек после тщательной подготовки приезжает с пистолетом на остров и там спокойно убивает десятки безоружных людей. Ну его-то вы не можете не знать. Замечу, что вместо пистолета он мог совершенно спокойно воспользовпться охотничьей винтовкой.

Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие.

Еще один кейз. Чувак расстреливает зрителей уличного концерта из окна небоскрёба. Вы упоминали. Замечу, что на случай если бы не получилось со стрельбой, у него было припасена машина начинённая взрывчаткой. Вопрос, как запрет на покупку оружия остановит подобного маньяка.

Про запрет грузовиков будем обсуждать? Сколько в Ницце задавил безоружный террорист?

Edited Date: 2018-11-08 03:59 pm (UTC)

From:

tima

"Это случившийся факт. Как мы не знаем, случайно ли он пошел в ган фри, так и вы не знаете, помогло ли оружие оградить посетителей не ган фри. Я уверен, что он выбрал не случайно."

Ваша уверенность основана абсолютно ни на чем. Фактов нет, стало быть, не стоит делать далеко идущие выводы. По крайней мере, это не в моих правилах.

"Человек после тщательной подготовки приезжает с пистолетом на остров и там спокойно убивает десятки безоружных людей. Ну его-то вы не можете не знать. Замечу, что вместо пистолета он мог совершенно спокойно воспользовпться охотничьей винтовкой."

Конечно знаю. И именно поэтому я против владения оружием. Если б такой закон существовал, у человека не было бы этого пистолета. И "спокойной" охотничьей винтовки.

"Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие."

Ответ - совершенно столько же. А вот если бы свихнувшийся школьник не имел папаши с оружием в сейфе - все были бы живы.

"Замечу, что на случай если бы не получилось со стрельбой, у него было припасена машина начинённая взрывчаткой."

Впервые слышу. Можно ссылку?

"Про запрет грузовиков будем обсуждать? Сколько в Ницце задавил безоружный террорист?"

Мы сейчас говорим про огнестрельное оружие. давайте еще 9/11 вспомним и спросим сколько людей погибло от умения водить самолеты. Вопросы взрывчатки, грузовиков и прочего умения водить самолеты - вопросы к полиции. Однозначно можно сказать только одно - не будь в этой стране в свободной продаже оружия, тысячи людей сегодня были бы живы. Это - факт.

From:

brmail

Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие.

ну ты уж до конца кейс описывай, чтобы тупые тоже понимали :
Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу.
А в это же время помошник шерифа тихоничко стоял за углом школы, у паркинг лота, и не спешил к месту, где стреляют, так как он не обязан, и скоро на пенсию
И таки ушел на пенсию, без потерь в сумме выплат

From:

tima

и что доказывает эта добавка?????

Как ты взять в толк простую вещь не можешь - НЕТУ У ЭТОГО ШКОЛЬНИКА ОРУЖИЯ. НЕТУ. И никакого кейса нету. И точка. Никто никуда не спешит, все ЖИВЫМИ уходят на пенсию. Включая убитых детей.

From:

xxlcaliber

У школьников оружие есть. И это случилось еще задолго до того, как тебя посетила вся эта мысль)

Если ты хочешь обсудить всеобщее разоружение США, то начни другую тему. Я куплю попкорн и водки ;)

From:

brmail

при желании бомба создается из селитры, из йода с наштырем, из скороварки - реально на коленке. Пушка для мести не нужна. Поэтому на основании уберем у населения оружие чтобы не стреляли подростки (ну или сумашедшие) это бессмыслица. Не будет из чего стрелять - он сядет в машину и задавит десяток человек

Edited Date: 2018-11-08 04:54 pm (UTC)

From:

tima

есть из чего стрелять - не надо ходить покупать скороварки или угонять машины. Плюс, все же с пушкой героем выглядишь. А скороварка что - смех один для девок. Да и рассказывать стыдно - я скороваркой кучу народу убил, - несерьезно как-то.

From:

brmail

добавка доказывает что защищать свою жизнь необходимо самому. Чем больше народу это поймет, тем проще будет защищать. Специально обученные люди и вроде даже предназначенные для этого - типа упомянутого выше помошника шерифа могут остаться в стороне от событий, по причине, что защищать от стрелка гражданских они не обязаны. Как не обязаны делать еще тысячу вещей.

(no subject)

From:

tima - Date: 2018-11-08 05:03 pm (UTC) - Expand

From:

proben

Не знаю, о чем вам говорит факт бездействия шерифа. Хотя, нет, не бездействия. Он еще и не пускал в школу тех, кто хотел помешать расстрелу. Лично мне действия шерифа были отличным примером того, что на власти далеко не всегда стоит полагаться.