И очередная стрельба в стране - 13 убитых

[tima]

У меня бывает такое - бац, и знаю ответ на вопрос, проблему, окончание фильма и т.п.

Эта стрельба повернула во мне сознание и привела к простой правильной мысли - мы должны запретить продажу любого оружия, кроме охотничьего оружия охотникам по лицензиям. Аргумент этой мысли очень простой. Все противники изменений "оружейных" законов подкрепляют это тем, что они очень здорово защитятся и защитят других, если "вдруг что". И всегда приводят в пример Израиль, в котором каждый второй несет на плече автомат. И вообще - у нас это в Конституции записано!

Во-первых, мы не Израиль, у нас на улицах не бродят тысячи палестинских террористов, занятых одной мыслью - убить еврея.
Во-вторых, в Израиле с автоматом каждый второй. Это и правда сила. У нас с оружием может каждый сотый, а в крупных городах и этого нет. Да и оружие это спрятано дома в сейфе, а не висит на плече. Так что никакого вреда ненормальным с автоматом такое оружие не доставит в любом случае.
В-третьих, на аргумент в стиле "а у преступников оружие есть, они его на черном рынке все равно достанут" можно ответить простым фактом, что преступники (грабители, воры, насильники и прочие сексуальные надругатели) не занимаются mass shooting. Они зайдут в банк и тихо его ограбят. Или в магазин на заправке. Или в дом. И уйдут, так как кража и ограбление - это одно, а мокруха - совершенно другое. После чего пусть ими занимается полиция.
В-четвертых, преступники, которые стреляют, обычно стреляют в таких же преступников. Вы им не интересны. А тем паче стрелять людей десятками - они вам что, ненормальные что ли, светиться?!
И, наконец, в-пятых. Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития. Зато оные случались где угодно - от концерта в Вегасе и недавней стрельбы в синагоге в Питтсбурге, до школьных расстрелов, оружие для которых детишки "занимали" в "закрытых" сейфах у своих родителей, которые радеют за наше конституционное право, предоставившее их детишкам такую блестящую возможность - пострелять в учителей и одноклассников.

Кстати, право это "bear arms" относилось ко времени написания Конституции и давным-давно должно быть упразднено за ненужностью. Точно также как дикие изворачивания евреев, следующих Торе, в которой не написано, что "электричеством пользоваться по субботам нельзя", но, оказывается, нажимание на кнопку лифта является "работой", а работать в шаббат - грех. Так и живем, вроде бы в сегодня, но законами в позавчера. и изменить эти законы не моги - ох, какой поднимается вой.

Comments

[proben]

Это случившийся факт. Как мы не знаем, случайно ли он пошел в ган фри, так и вы не знаете, помогло ли оружие оградить посетителей не ган фри. Я уверен, что он выбрал не случайно.

Вот, другой кейз.
Человек после тщательной подготовки приезжает с пистолетом на остров и там спокойно убивает десятки безоружных людей. Ну его-то вы не можете не знать. Замечу, что вместо пистолета он мог совершенно спокойно воспользовпться охотничьей винтовкой.

Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие.

Еще один кейз. Чувак расстреливает зрителей уличного концерта из окна небоскрёба. Вы упоминали. Замечу, что на случай если бы не получилось со стрельбой, у него было припасена машина начинённая взрывчаткой. Вопрос, как запрет на покупку оружия остановит подобного маньяка.

Про запрет грузовиков будем обсуждать? Сколько в Ницце задавил безоружный террорист?

[tima]

"Это случившийся факт. Как мы не знаем, случайно ли он пошел в ган фри, так и вы не знаете, помогло ли оружие оградить посетителей не ган фри. Я уверен, что он выбрал не случайно."

Ваша уверенность основана абсолютно ни на чем. Фактов нет, стало быть, не стоит делать далеко идущие выводы. По крайней мере, это не в моих правилах.

"Человек после тщательной подготовки приезжает с пистолетом на остров и там спокойно убивает десятки безоружных людей. Ну его-то вы не можете не знать. Замечу, что вместо пистолета он мог совершенно спокойно воспользовпться охотничьей винтовкой."

Конечно знаю. И именно поэтому я против владения оружием. Если б такой закон существовал, у человека не было бы этого пистолета. И "спокойной" охотничьей винтовки.

"Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие."

Ответ - совершенно столько же. А вот если бы свихнувшийся школьник не имел папаши с оружием в сейфе - все были бы живы.

"Замечу, что на случай если бы не получилось со стрельбой, у него было припасена машина начинённая взрывчаткой."

Впервые слышу. Можно ссылку?

"Про запрет грузовиков будем обсуждать? Сколько в Ницце задавил безоружный террорист?"

Мы сейчас говорим про огнестрельное оружие. давайте еще 9/11 вспомним и спросим сколько людей погибло от умения водить самолеты. Вопросы взрывчатки, грузовиков и прочего умения водить самолеты - вопросы к полиции. Однозначно можно сказать только одно - не будь в этой стране в свободной продаже оружия, тысячи людей сегодня были бы живы. Это - факт.

[brmail]

Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу. Вопрос, сколько детей остались бы в живых будь у учителя оружие.

ну ты уж до конца кейс описывай, чтобы тупые тоже понимали :
Еще один кейз. Свихнувшийся школьник хладнокровно расстреливает других школьников. Безоружный учитель бросается на него пытаясь остановить голыми руками и погибает, а подросток продолжает стрельбу.
А в это же время помошник шерифа тихоничко стоял за углом школы, у паркинг лота, и не спешил к месту, где стреляют, так как он не обязан, и скоро на пенсию
И таки ушел на пенсию, без потерь в сумме выплат

[tima]

и что доказывает эта добавка?????

Как ты взять в толк простую вещь не можешь - НЕТУ У ЭТОГО ШКОЛЬНИКА ОРУЖИЯ. НЕТУ. И никакого кейса нету. И точка. Никто никуда не спешит, все ЖИВЫМИ уходят на пенсию. Включая убитых детей.

[xxlcaliber]

У школьников оружие есть. И это случилось еще задолго до того, как тебя посетила вся эта мысль)

Если ты хочешь обсудить всеобщее разоружение США, то начни другую тему. Я куплю попкорн и водки ;)

[tima]

"всеобщее разоружение США"

это и есть часть темы, что тут неясного.

[xxlcaliber]

Ага. Тогда просим в студию вынести проект сего действия. С чего бы ты начал? Имеется ввиду известные латиноамериканские банды и члены наркокортелей (и т.д.) или сразу с бабушек, дедушек и одиноких женщин?

[tima]

Ты вовсе сдурел что ли? Зачем банды-то разоружать?! Чем они друг друга стрелять будут?

Нет, начинать надо с самого безопасного слоя, чтобы сразу результаты видны были.

[xxlcaliber]

И то правильно. Одно дело бороться с кем легче бороться, а другое дело бороться с кем невозможно.
Вот так и работает некоторая политическая система)

[tima]

ну, я рад, что ты, наконец ущучил с чего мы начнем!

[proben]

Да, изъятие трехста миллионов легальных стволов у людей, которые поколениями росли с оружием. Отличная идея для начала гражданской войны.
Если интересно узнать как это работает, а точнее, как не работает, опыт Австралии вам в помощь.

[tima]

любой опыт, даже негативный - прекрасно. Мы сделаем выводы и не повторим ошибок Австралии!

[proben]

Очень смахивает на "мы не повторим ошибок и построим правильный социализм".

[tima]

ну а что - вот постриили же в Китае социализм с человеческим лицом!

[proben]

Вы это серьёзно или стебетесь?

[tima]

А вы как считаете?

[proben]

Я честно не знаю. Надеюсь, что стебетесь.

[brmail]

при желании бомба создается из селитры, из йода с наштырем, из скороварки - реально на коленке. Пушка для мести не нужна. Поэтому на основании уберем у населения оружие чтобы не стреляли подростки (ну или сумашедшие) это бессмыслица. Не будет из чего стрелять - он сядет в машину и задавит десяток человек

[tima]

есть из чего стрелять - не надо ходить покупать скороварки или угонять машины. Плюс, все же с пушкой героем выглядишь. А скороварка что - смех один для девок. Да и рассказывать стыдно - я скороваркой кучу народу убил, - несерьезно как-то.

[brmail]

добавка доказывает что защищать свою жизнь необходимо самому. Чем больше народу это поймет, тем проще будет защищать. Специально обученные люди и вроде даже предназначенные для этого - типа упомянутого выше помошника шерифа могут остаться в стороне от событий, по причине, что защищать от стрелка гражданских они не обязаны. Как не обязаны делать еще тысячу вещей.

[tima]

100% народа не будет защишать себя само. И 50% не будет. И 25% не будет. оэтому понимание народа тут не поможет, уж извините.

[proben]

Не знаю, о чем вам говорит факт бездействия шерифа. Хотя, нет, не бездействия. Он еще и не пускал в школу тех, кто хотел помешать расстрелу. Лично мне действия шерифа были отличным примером того, что на власти далеко не всегда стоит полагаться.