tima: (Патриот)
[personal profile] tima
У меня бывает такое - бац, и знаю ответ на вопрос, проблему, окончание фильма и т.п.

Эта стрельба повернула во мне сознание и привела к простой правильной мысли - мы должны запретить продажу любого оружия, кроме охотничьего оружия охотникам по лицензиям. Аргумент этой мысли очень простой. Все противники изменений "оружейных" законов подкрепляют это тем, что они очень здорово защитятся и защитят других, если "вдруг что". И всегда приводят в пример Израиль, в котором каждый второй несет на плече автомат. И вообще - у нас это в Конституции записано!

Во-первых, мы не Израиль, у нас на улицах не бродят тысячи палестинских террористов, занятых одной мыслью - убить еврея.
Во-вторых, в Израиле с автоматом каждый второй. Это и правда сила. У нас с оружием может каждый сотый, а в крупных городах и этого нет. Да и оружие это спрятано дома в сейфе, а не висит на плече. Так что никакого вреда ненормальным с автоматом такое оружие не доставит в любом случае.
В-третьих, на аргумент в стиле "а у преступников оружие есть, они его на черном рынке все равно достанут" можно ответить простым фактом, что преступники (грабители, воры, насильники и прочие сексуальные надругатели) не занимаются mass shooting. Они зайдут в банк и тихо его ограбят. Или в магазин на заправке. Или в дом. И уйдут, так как кража и ограбление - это одно, а мокруха - совершенно другое. После чего пусть ими занимается полиция.
В-четвертых, преступники, которые стреляют, обычно стреляют в таких же преступников. Вы им не интересны. А тем паче стрелять людей десятками - они вам что, ненормальные что ли, светиться?!
И, наконец, в-пятых. Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития. Зато оные случались где угодно - от концерта в Вегасе и недавней стрельбы в синагоге в Питтсбурге, до школьных расстрелов, оружие для которых детишки "занимали" в "закрытых" сейфах у своих родителей, которые радеют за наше конституционное право, предоставившее их детишкам такую блестящую возможность - пострелять в учителей и одноклассников.

Кстати, право это "bear arms" относилось ко времени написания Конституции и давным-давно должно быть упразднено за ненужностью. Точно также как дикие изворачивания евреев, следующих Торе, в которой не написано, что "электричеством пользоваться по субботам нельзя", но, оказывается, нажимание на кнопку лифта является "работой", а работать в шаббат - грех. Так и живем, вроде бы в сегодня, но законами в позавчера. и изменить эти законы не моги - ох, какой поднимается вой.

Date: 2018-11-08 01:19 pm (UTC)
mormish: (Default)
From: [personal profile] mormish
Ух-ты! Аж целых пять дурацких аргументов!

(no subject)

From: [personal profile] mormish - Date: 2018-11-08 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-08 03:11 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
- Я что-то не слышал в последнее время НИ ОДНОГО случая, когда личное оружие граждан помогло избежать массового кровопролития.

А это и есть ответ на все ваши аргументы. Сми не кричит на каждом углу про такие случаи, а вы сами не интересуетесь. Кроме того, предотвращенный случай шутинга - это не случай шутинга уже, его как массовый шутинг не идентифицируют.
Вот, простой кейз: есть несколько кинотеатров, в некоторых можно с оружием, а другие ган фри. Шутер устраивает расстрел в ган фри кинотеатре. Можем ли мы сказать, что ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ наличие оружия у посетителей не ган фри кинотеатров спасло их от расстрела, так как шутер сознательно выбрал ган фри театр?

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 04:50 pm (UTC) - Expand

Re: Спасибо, посмеялся

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xxlcaliber - Date: 2018-11-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xxlcaliber - Date: 2018-11-08 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xxlcaliber - Date: 2018-11-08 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-08 05:14 pm (UTC)
leo_sosnine: (Default)
From: [personal profile] leo_sosnine
Тима просто новости получает из МСМ, вот и весь ответ. По нему часы можно сверять.

ну надо жэж!!!™

Date: 2018-11-08 03:17 pm (UTC)
From: [personal profile] buran293
Т.е. вместо того чтобы обороняться, нанять вооружённую охрану и иметь при себе волыну(уметь с ней обрашаться и применять!) надо всех цивилов сделать безоружными?!?!
Браво😕
зы. а ничо, что массшутинг возможен только в зоне ган фри?!
Edited Date: 2018-11-08 03:19 pm (UTC)

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 03:27 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 03:41 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 03:57 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 05:23 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 07:46 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 08:33 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 08:38 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 06:56 pm (UTC) - Expand

Re: ну надо жэж!!!™

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-08 03:40 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
Тот редкий соучай когда масс шутера остановили ни до ни после, а во время
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/us-news/2017/nov/06/stephen-willeford-johnnie-langendorff-texas-church-shooting

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2018-11-08 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-08 04:25 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
если вы читали об этом случае, то техасский "самаритянин" не помешал преступнику, уже совершившему расстрел. они постреляли в друг друга, а потом самаритянин "погнался" за преступником на машине. и в итоге, через -дать миль, машина претсупника съехала в на обочину - преступник застрелился в голову. https://www.nbcdfw.com/news/local/Autopsy-Confirms-Texas-Church-Gunman-Died-by-Suicide-486934561.html

The autopsy released by the Travis County Medical Examiner's Office said Kelley's cause of death is suicide from a single a self-inflicted gunshot wound to the head. The autopsy, first reported on by San Antonio TV station KENS, also says toxicology tests detected marijuana and anti-anxiety drugs in his system.

Date: 2018-11-08 04:29 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
http://www.nydailynews.com/news/national/armed-good-samaritan-shot-dead-texas-making-citizen-arrest-article-1.2622117 - более типичный случая и более вероятный исход-
A good Samaritan armed with a gun was shot dead in front of his wife as he tried to stop a man who had just shot his girlfriend in the parking lot of a Texas pharmacy, police said.

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2018-11-08 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2018-11-08 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] proben - Date: 2018-11-08 07:56 pm (UTC) - Expand
From: [personal profile] xxlcaliber
Мысль действительно очень простая. НО неправильная.

Никто не приводит в пример Израиль. Тем более "всегда". То есть вообще о нем не вспоминают в данном контексте.
Если приехал в государство с действующей много лет конституцией то нужно ее уважать и защищать. Так же как и ее граждан.

Что касается всего остального, ты извини, но это редкая чушь и полное непонимание вопроса. Нечего обсуждать.




Date: 2018-11-08 04:12 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
да, это был бы действенный способ.
но его не применят.

Date: 2018-11-08 05:01 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
И вообще активничать надо не с запретом оружия. Начните сохранять жизни американцев например с ограничений скорости движения машин больше 70 миль в час. Только не в виде табличек "запрещено", а физически, на уровне компа машины, чтобы ни одна из машин не разгоняется больше чем до 70. Спасете не тысячу людей ежегодно, а десятки тысяч.

Date: 2018-11-08 05:06 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
неплохо б подкрепить вашу точку зрения. например- "в США изза превышения скорости более 70 миль в час на трассе происходит столько-то аварий, и в них- столько то смертей (десятки тысяч)."
Edited Date: 2018-11-08 05:08 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] xxlcaliber - Date: 2018-11-08 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2018-11-08 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chuka_lis - Date: 2018-11-08 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2018-11-08 05:42 pm (UTC) - Expand

Устало

Date: 2018-11-08 06:17 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Знаете, где я меньше всего боюсь массового расстрела? На соревнованиях по практической стрельбе. Не только потому, что я там с пистолетом, но и потому что там ещё полсотни человек с пистолетом, включая, кстати, тех самых бабушек-старушек.

Хотите что-нибудь запретить - запретите самому себе. У нас тут свободная страна. Я уехал из совка в частности потому, что совок мне не доверял ствол, а Штаты доверяют. Не надо тут строить совок.

Давайте конкретнее

From: [personal profile] malobukov - Date: 2018-11-08 06:32 pm (UTC) - Expand

Уточняю

From: [personal profile] malobukov - Date: 2018-11-08 06:54 pm (UTC) - Expand

Уверенно

From: [personal profile] malobukov - Date: 2018-11-08 08:10 pm (UTC) - Expand

Ну вот

From: [personal profile] malobukov - Date: 2018-11-08 08:31 pm (UTC) - Expand

Re: Назидательно

From: [personal profile] ira_k - Date: 2018-11-08 08:11 pm (UTC) - Expand

Re: Назидательно

From: [personal profile] malobukov - Date: 2018-11-08 08:38 pm (UTC) - Expand

Re: Назидательно

From: [personal profile] ira_k - Date: 2018-11-08 10:36 pm (UTC) - Expand

Re: Назидательно

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2018-11-08 10:44 pm (UTC) - Expand

Терпеливо

From: [personal profile] malobukov - Date: 2018-11-08 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-08 06:48 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
> У меня бывает такое - бац, и знаю ответ на вопрос

(кстати, в психиатрии этот момент называется "кристаллизацией бреда")

В конце 50-х годов в Китае руководству - бац, и пришёл ответ на вопрос, как прокормить людей. Уничтожать воробьёв! Уничтожили. Через год от голода умерли миллионы людей. Потом завозили воробьёв из других стран.

Хорошо, что Вы и подобные чука_лиз не в руководстве, и у нас тут не коммунизм.

Для справки:
Кампания против воробьёв приняла наиболее массовый характер. Пропаганда объясняла, что воробьи поедают урожай зерновых, принося народному хозяйству большой убыток — по подсчётам китайского научно-исследовательского института зоологии, воробьи за год съедали столько зерна, что его бы хватило, чтобы прокормить 35 миллионов человек[1]. План был разработан в 1958 году. Призвал к этому Мао Цзэдун 18 марта 1958 на VIII съезде Коммунистической партии Китая.

Через год после кампании урожай действительно стал заметно лучше и компартия успела отрапортовать о значимых достижениях. При этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги, так как в экосистеме исчез важный естественный регулятор, заместить который было некем — прочие мелкие виды птиц такие же всеядные, но менее приспособленные. Ещё через год, благодаря прежде накопленной популяции вредителей, урожаи резко уменьшились и в стране наступил голод, в результате которого погибло от 10 до 30 миллионов человек. Так опытным путём было доказано, что агротехническая польза воробьёв существенно выше наносимого вреда.

Результатом кампании стали закупка и завоз в страну живых воробьёв из СССР и Канады

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2018-11-08 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-08 11:45 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Никакая табличка gun-free zone, или даже тотальное разоружение страны – не станут помехой determined террористам или психам с фактором внезапности на своей стороне. Остановить плохо дядю с оружием – могут только добрые дяди с оружием, though. Много безопасности gun control по-хранцузски подарил жертвам Батаклана, правда ведь?

А кого прям до нервного срыва доводит 2А – то есть почти весь мир, в котором нет никакого 2А.

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (C). Написано в либертях – что shall not be infringed – будьте любезны-c.

Тут есть одно важное но. Все законы, поправки и речевки отцов основателей – они были и остаются хорошими для определенного населения при его низкой плотности. Смените население на что-то совсем-совсем другое, навроде нонешнего населения гондураса, или сделайте так, чтобы нас тут было не 320М, а 3.2G – придется менять законы, и может даже и инфринджать right to keep and bear arms, и все с этим будут согласны.

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2018-11-09 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2018-11-09 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 02:08 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Если кто не знал, в Техасе, к примеру, уже около 10 лет вопрос вооружения сотрудников школ решается школьными комитетами.
Вы слышали что-нибудь об инцидентах в этих школьных округах?



https://nicolas83.livejournal.com/31654.html
Edited Date: 2018-11-09 02:09 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2018-11-09 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 11:22 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
Тима, солидарна с тобой, все эти ребятишки ааабажают свои стрелялки, которые дают им ощущение - я крутой мужик... и убедить их, что это уровень детсада, невозможно. хотя уж что, что, а статистика показывает - нихрена не помогли они ни в одном из эпизодов....
а историю с техасским вообще замылили - там ложь на лжи.

Profile

tima: (Default)
tima

December 2025

S M T W T F S
 12 3 4 5 6
7 8910111213
14 15 16 17 18 1920
21 22 2324 25 2627
2829 30 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios