Про Венесуэлу
Jan. 25th, 2019 07:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaЗнали бы россияне, правительство которых горой стоит за Мадуро, что творится в этой стране уже не первый год. Знаю ситуацию из первых рук и, честно говоря, удивлен, что очередной "караван" еще не двинулся именно оттуда. Там страх, кошмар и ад. Там нет еды, нет медикаментов, нет работы нормальных городских служб, там полный хаос и революция со сметением вокруг себя всего, что попадется под руки. Там реально крохотная ниточка между кровавым мятежом или не менее кровавым его подавлением. Со вторника в столкновениях с полицией и армией там погибло пока что ВСЕГО 14 человек. Если все будет продолжаться и дальше, то количество жертв увеличится с громадной скоростью. А Россия - "за". Только потому что весь остальной мир - "против". И потому что Россия вложила в Венесуэлу миллиарды долларов для поддержания "коммунизма". Как делала это в свое время в Никарагуа и на Кубе, превратив эти две страны из цветущих мест в отхожее место. Хорошо, что Чили в свое время "отскочили", а то бы и им досталось похлебать комиссарских щей.
Из стран двух американских континентов новое руководство пока что не признано лишь тремя - Мексикой, Боливией и Кубой. Все остальные страны двух Америк признают нового лидера страны и готовы ей помогать выйти из пике, в которое ее ввело нынешнее руководство страны.
Из стран двух американских континентов новое руководство пока что не признано лишь тремя - Мексикой, Боливией и Кубой. Все остальные страны двух Америк признают нового лидера страны и готовы ей помогать выйти из пике, в которое ее ввело нынешнее руководство страны.
Без перспектив
Date: 2019-01-25 01:38 pm (UTC)Надеюсь, что неправ, но подозреваю что будет этот хрыч сидеть на своём месте до упора, как какой-нибудь Ким Ир Сен.
ситуация печальная, что и говорить
Date: 2019-01-25 01:54 pm (UTC)Картика только подтверждает моё предсказание
Date: 2019-01-25 02:07 pm (UTC)Знаю, знаю )))
Date: 2019-01-25 02:10 pm (UTC)Re: Без перспектив
Date: 2019-01-25 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-25 07:31 pm (UTC)Re: Без перспектив
Date: 2019-01-25 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-25 08:36 pm (UTC)Так уж и с голыми руками
Date: 2019-01-25 08:57 pm (UTC)Re: Так уж и с голыми руками
Date: 2019-01-25 09:55 pm (UTC)Знаете, где стволы в Украине? У дедов на хуторах ))) В каждой хате Западной Украины схроня найдётся и с пулеметом, и с десятком стволов )))
Re: Без перспектив
Date: 2019-01-25 09:57 pm (UTC)Re: Так уж и с голыми руками
Date: 2019-01-25 10:32 pm (UTC)В видео на ютюбе всякое можно увидеть. Можно, например, увидеть добровольческие батальоны с охотничьими ружьями и винтовками. Что из этого правда, а что пропаганда мне с этой стороны экрана не очень хорошо понятно. Зато понятна общая динамика, которая примерно одинакова во всех подобных внутренних конфликтах.
Ключевое отличие от Венесуэлы в том, что Янукович не того пошиба деспот, как Чавес, Кастро или Мао Цзе Дун. Это в частности понятно потому, что он не пытался население разоружить первым делом после прихода к власти. А когда начался майдан, факт наличия на руках у населения миллиона стволов (или пяти, если считать прикопанные по хуторам) сделал крайне опасными попытки подавить протесты силой. Наверняка это учитывалсь при принятии решения бросить всё и свалить.
Один из главных смыслов оружия в том, что его наличие меняет баланс сил. Россия не использовала ядерное оружие против Украины, но самого факта его существования и угрозы применения было достаточно.
Re: Без перспектив
Date: 2019-01-28 08:05 am (UTC)Re: Без перспектив
Date: 2019-01-28 12:38 pm (UTC)Ну а если армия передумает (под влиянием извне или изнутри) тогда другое дело.
Re: Без перспектив
Date: 2019-01-28 12:57 pm (UTC)ну и надо бы как-то вове пути перекрыть, пока стрельба не началась (с его помощью).
Трудно быть богом
Date: 2019-01-28 01:05 pm (UTC)Re: Трудно быть богом
Date: 2019-01-28 01:14 pm (UTC)а если Мадура начнет стрельбу, парламент (официально) может запросить помощи извне....это плохой вариант, но, увы, возможный...
Re: Трудно быть богом
Date: 2019-01-28 01:23 pm (UTC)Re: Трудно быть богом
Date: 2019-01-28 01:38 pm (UTC)Какова альтернатива?
Date: 2019-01-28 02:37 pm (UTC)А теперь то же самое про Китай.
Мирового полицейского нет, у каждой страны тот правитель, которого её народ заслуживает.
Re: Какова альтернатива?
Date: 2019-01-28 02:54 pm (UTC)т.е. все НЕзависимые страны поддерживают смену режима законным путем (ч/з выборы после ухода Мадуры), что вам не нравится?
вам симпатичен Мадуро? или вы сторонник коммента от Пескова (именно его версию вы озвучиваете)?
Терпеливо
Date: 2019-01-28 03:55 pm (UTC)Важно, что есть суверенитет и его надо чтить. Иначе потом не будет морального права возмущаться, когда чего-то опять аннексируют или ограниченный контингент миротворцев куда-то введут.
Также ещё раз обращаю внимание на вопрос про Китай. Там тоже демократию надо насадить?
Re: Терпеливо
Date: 2019-01-28 04:18 pm (UTC)опять же....зеленые человечки....на слуху.
в Китае против режима выступают лишь единицы, так что абсолютно другая ситуация.
Ага
Date: 2019-01-28 05:35 pm (UTC)Особенно в Гонг-Конге и на Тайване, они так рады быть частью КНР. Очень им нравятся выборы среди партийных кандидатов, сплошное единение там налицо.
Re: Ага
Date: 2019-01-28 06:15 pm (UTC)я как раз об этом - https://12-natali.dreamwidth.org/117623.html
так что....своя Венесуэла будет и у них, но не сейчас.
вопрос в студию
Date: 2019-01-28 06:16 pm (UTC)Есть два варианта
Date: 2019-01-28 06:32 pm (UTC)Вариант второй - сторонники Мадуро и противники Мадуро у себя в Венесуэле договариваются, используя доступные им аргументы, от демонстраций и забастовок до гражданской войны.
Мне не нравятся оба варианта, но первый не нравится больше. Поэтому я предпочитаю второй.
Re: Ага
Date: 2019-01-28 08:28 pm (UTC)Либо суверенитет и невмешательство во внутренние дела, руки прочь от Венесуэлы, пускай сами разбираются.
Либо прогрессорство, джихад и крестовые походы, и тогда Венесуэла - мелочь, надо начинать с Китая, ибо там тупо больше народа.
Иначе получается doublethink со всеми вытекающими («а нас-то за что»).
Re: Ага
Date: 2019-01-29 07:55 am (UTC)между прочим в стране главный - народ! его желания приоритетны.
а вот действия путина в этой ситуации - поддержка узурпатора, как раз нарушение. и оно может привести к стрельбе и крови и заставит вмешаться извне...
я об этом.
а вы, кажется, сидите на двух стульях - за невмешательство, но путина готовы оправдать. и это оооочень странная позиция, весьма противоречивая:)
Забавно
Date: 2019-01-29 11:51 am (UTC)Законность того, что делает Гуайдо, мне неочевидна. Он заявил, что выборы были проведены с нарушением закона, и поэтому конституция позволяет ему сместить Мадуро и занять его пост. Проблема тут в том, что решения о законности чего-то принимает не спикер парламента, а суд. И я пока не слышал, что по этому поводу сказал суд.
Также мне непонятно, почему я должен быть за Гуайдо. Понятно, что он не Мадуро, но непонятно, лучше или хуже. Тем, кто в Венесуэле живёт, должно быть виднее. Пусть они и разбираются.
Re: Забавно
Date: 2019-01-29 12:01 pm (UTC)/ что по этому поводу сказал суд./ - какой, суд, подвластный Мадуре? не смешно.
это как сейчас в РФ ждать от суда....правосудия:)
и вот этот шаг мне очень нравится - /Вашингтон запретил странам покупать нефть у Мадуро. под действие санкций попадает в том числе Центральный банк Венесуэлы, правительство Венесуэлы, все его подразделения, вплоть до агентств, а также «любое лицо, которое действует в интересах «режима Николаса Мадуро»./ - это не даст Мадуро возможность закупать оружие (как Асаду) и развязать бойню.
это будет очень важный прецедент - как мирным путем помогать странам избавиться от диктаторов, я как раз недавно об этом и писала, о роли стен и пр. https://12-natali.dreamwidth.org/118140.html
звучит интересно
Date: 2019-01-30 03:21 pm (UTC)Смотря с чем сравнивать
Date: 2019-01-30 03:27 pm (UTC)Плюс риск, что один Большой Брат другого долбанёт каким-нибудь Статусом 6.
именно что
Date: 2019-01-30 11:04 pm (UTC)И что, считаешь, бомбардировки будем делать Венесуэле?!
Ну как можно
Date: 2019-01-30 11:52 pm (UTC)И международное право, оно для Ирака одно, а для Венесуэлы совсем другое. Главное не перепутать, куда дышло повернуть.
вот как на духу скажу
Date: 2019-01-30 11:54 pm (UTC)