tima | За графу не любили, пятую...

По заказу Anti-Defamation League с апреля по июнь этого года в 14 странах Европы проведены повторные опросы с целью выявления изменения антисемитских настроений населения этих стран. Предыдущий опрос проводился в 2015 году.

Что же выяснилось нынче? Почти каждый четвертый европеец несет в себе антисемитские настроения. Лидерами в их увеличинии являются (хинт-хинт) Польша и Украина. 37% польского населения в 2015 году не скрывало своего взгляда на "еврейский вопрос". В этом году таких поляков стало 48%! Рост этого же слоя населения Украины еще более впечатляет - с 32% до 46%.

Традиционно антисемитской остается Венгрия - 40% 2015 года сменились 42% этого.

В Западной Европе положение слегка получше. Усиление антисемитизма отмечено лишь в Бельгии (21% превратился в 24%) и Дании (8% => 10%). Неизменные цифры зарегистрированы во Франции - 17% и Швеции - 4% (самый маленький процент во всей Европе).

В остальных опрошенных странах хотя и отмечено уменьшение антисемитских настроений: Британия, Испания, Голландия, Италия (29% => 18%), Германия и Австрия (28% => 20%),но гордиться особо нечем - количество антисемитов практически по всей Европе продолжает впечатлять.

Threaded | Top-Level Comments Only

From:

malobukov

В опроснике так прямо и спрашивают, "вы антисемит?"

А то я знаю прилично польских и украинских знакомых, и ничего антисемитского я от них пока не слышал.

Понятно, что выборка может быть нерепрезентативная, но сорок процентов это как-то чересчур дофига.

Edited (срочно по-тихому исправить правописание, пока не застукали) Date: 2019-11-22 04:34 pm (UTC)

From:

tima

В опросниках сформулированы стандартные поведенческие стереотипы и требуется выбрать два варианта ответа в стиле "возможно, это так" либо "возможно, это не так".

From:

tima

Не довелось посмотреть фильмы 1945 (Венгрия) и Ida (Польша)?

И еще один, не могу вспомнить названия, там улицы городка вымощены памятниками с еврейского кладбища.

Посмотрите, если будет время.

From:

tima

только не ненавидеть, а чтобы потом было кого бить "за все".

Как уже не раз было это сделано в России, СССР и других братских странах социализма.

From:

chuka_lis

результат про 48% антисемитов в Украине- это показатель того, что опросная методика хромает на обе ноги, и ее данным нельзя двоерять. не только по Украине и Польше, но и вообще.

Edited Date: 2019-11-23 12:12 am (UTC)

From:

brumka

По-моему, тест на антисемитизм очень прост: может ли еврей спокойно ходить по улицам в кипе.

From:

ira_k

то есть радуйтесь, что не убивают на улице...и молчите в тряпочку....?

From:

brumka

Если человек в кипе чувствует себя комфортно, то уровень антисемитизма низкий.

Например, в Штатах это нормально. А вот в Швеции на человека в кипе будут оборачиваться 99% прохожих, а в центре Стокгольма просто прицепятся арабы.

Можно просто смотреть на отношение к Израилю, которое обычно коррелирует с уровнем антисемитизма

Edited Date: 2019-11-23 06:11 pm (UTC)

From:

12_natali

чё-то через чур! не замечала. но, как ты знаешь, есть евреи, а есть жиды, которые везде втираются без масла и сильно портят имидж нации.
а нынче на Украине процветает такая махровая русофобия, что не до евреев.

Edited Date: 2019-11-24 08:20 am (UTC)

From:

tima

вы считаете, их там гораздо больше?

From:

tima

в принципе - согласен

From:

tima

"не до евреев."

это вы сильно ошибаетесь - до евреев всегда!

From:

chuka_lis

гораздо меньше, чем каждый второй. ибо если каждый торой, почти в любой выборке должна быть-примерно половина.
а этого- нет и в помине.

Edited Date: 2019-11-26 01:30 am (UTC)

From:

12_natali

не будь евреев, были бы цигане и т.п., нужен объект сброса негатива((( шоб - и тут выхожу я, весь в белом:)

From:

tima

Как мне кажется, результат вполне правильный. Быть антисемитом вовсе не значит взять и уничтожить евреев сегодня же. Достаточно вполне определенного состояния хода мыслей человека.

Лучшая соседка моих деда и бабки в украинском местечке в 1941 году как только в него вошли немцы, тут же привела к ним полицаев с немцами и указала - "О це - жиды!" и стала бегать глазенками по их хате, уже присматривая что достанется ей. А до этого ни сном ни духом.

Так что не зарекайтесь за всех. Чужая душа - потемки.

From:

chuka_lis

так я не за всех.
а только за тех, кого знаю.

From:

tima

наверное вам повезло и у вас нерепрезентативная выборка )))

From:

chuka_lis

при 48% - это не везение, а чудо.
если шанс монетке выпасть 50 на 50 а она падает 10 раз пордяд решкой, то тут что-то не то с монеткой.
так и с их методикой.
не в выборке дело.

Edited Date: 2019-11-26 07:16 pm (UTC)

From:

tima

Плохо вы учили матстатистику. Монетка легко может выпасть 10 раз одной стороной. И даже больше, чем 10.

методика правильная - в одной стране она показывает 4%, в другой 10%, а в Польше и Украине, которые давным давно известны своим уровнем антисемитизма - за 40%. Я понимаю - неприятно жить и видеть такие результаты, но факт есть факт. Уж извините.

From:

chuka_lis

нет, не может легко выпасть 10 раз решка из 10 подбрасываний, не смотря на то, что каждый раз вероятность выпадения решки- 50% и каждое событие подбрасывания -"незаивсимое".
уровень в 48% антисемитизма в Уркаине не отражает реальности.
но, в виду того, что у Вас личный аргумент про соседку, которая в 41 году "настучала" немцам на ваших родственников (исключительно из антисемитизма, а не законопослушности, страха или корысти ради), но вам близки и понятны 48%.
конечно, в 41 году, не полсела настучало, а всего одна соседка, но ситуация с тех пор в Украине ухудшилась, видимо.
кстати, если верить статистике, то половина Ваших читателей из Украины- антисемиты, или же "исключительная выборка" снова.
)

From:

tima

Соседка - это был лишь пример вам как легко закамуфлированы антисемиты, которых вы считаете вполне нормально расистски настроеными людьми, только и всего. Касательно законопослушности и страха - что-то не 10 человек прибежало показать на мою родню пальцем. Интересно отчего бы? Правда, кучу других побеждало показывать на других евреев, которых в местечка было больше половины жителей.

Уровень 48% именно и отражает то, что должен отразить. Знаете сколько евреев сегодня проживает в том городке, который, кстати, переименовали в украинское Хорошів, несмотря на совершенно нейтральное старое имя Володарск-Волынский?

Ответ: 1 (один). Вот сижу и думаю - почему же интересно там евреев не стало...

From:

chuka_lis

ну как.. если относительно положительные ответы на вопросы считать проявлениями антисемитизма, то и получается, что половина популяции- антисемиты.
""probably true" to the statement "Jews are more loyal to Israel than to this country; 35 percent agreed that "Jews have too much power in the business world; and 35 percent believe that "Jews still talk too much about what happened to them during the Holocaust."
при этом, антисемитизм это:
Антисемити́зм — одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе.

Если то, что человек ответил "это предположительно правда" в опроснике на вопросы что "евреи более верны Израилю, чем стране проживания" или "что бизнесмены евреи имеют очень много влияния в мире бизнеса" - как проявление вражды и нетерпимости к евреям со стороны ответившего, то конечно и выходят такие цифры, что половина жителей -"антисемиты".

Edited Date: 2019-11-26 09:40 pm (UTC)

From:

tima

А вам не странно, что в других старанх почему-то получается не половина жителей?

From:

tima

"вы для себя давно уже решили что да как, раз и навсегда"

это не мы для себя решили, а по данным статистических опросов. Один из которых я в этом посте вам привел. Так что не стоит с больной головы на здоровую.

From:

tima

"в Киеве человек в кипе на улице - как бы, совсем не новость"

а разве о новостях разговор? Вопрос что сделают этому человеку в кипе.

"так Штаты за границей NYC не заканчиваются, mind you"

А кто-то уверяет, что в других городах США отношение к евреям более отрицательно? Скорее, наоборот, mind you.

From:

chuka_lis

нет, не странно. тем более что по другим данным, в тех же странах процент "антисемитов" выше половины (в 2017, в 2018).

From:

tima

то есть шведские 4% - проценты "выше половины"?!

From:

chuka_lis

https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Sweden
и, скорее всего, на любые "провокационные" или неоднозначные вопросы, вроде озвученных ранее, шведы и некоторые другие европейцы, уже наученные опытом, отвечали "не знаю" или что-то в этом роде, во избежание.
уровень антисемитизма, реального, не опросниками определяется.

From:

chuka_lis

да ниче ему не сделают в Киеве, если он в кипе.
или вам известны какие-то прецеденты последних лет? по идее, их должно быть много- раз каждый второй украинец- антисемит.

From:

tima

"уровень антисемитизма, реального, не опросниками определяется."

откуда дровишки? Из википедии?

А что ДА определяется опросниками? Может, им и вовсе никаким верить нельзя?! А мы тут лохи такие, читаем и верим!

From:

tima

"вам известны какие-то прецеденты последних лет? по идее, их должно быть много- раз каждый второй украинец- антисемит."

Перед войной тоже прецедентов не было. А вот как немцы зашли, да полиция из украинцев образовалась, тут каааак началось! А вроде не должно же было - прецедентов-то не было!