Вопрос в студию - почему мы вычерпываем воду из пробитой лодки?

[tima]

Не желая обсуждать лежащее на поверхности в связи со вчерашним введением тарифом нашим самым великим в мире, и самым замечательным в мире, и самым прекрасным в мире, и самым превосходным в мире VP (©), ведущим нас и весь мир в жуткую экономическую депрессию, у меня давно сформировался циничный не связанный с VP (©) вопрос, суть которого изложу ниже.

Кто-нибудь объясните мне, почему одни нации и страны должны совершенно бесплатно кормить и снабжать другие страны или некие территории всем необходимым? То есть реально - АБСОЛЮТНО ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ для жизни. Причем эти самые "другие" страны/территории не просят это все, а ТРЕБУЮТ. Например, сектора Газа и Гаити. Я вот недавно вернулся из Джамэйки и могу вам однозначно сказать, что несмотря на всю свою лень, медлительность, необязательность, нежелание работать и все такое прочее (все это, конечно, в сравнении с нашим понятием о лени, медлительности, необязательности и нежелании), в Джамэйке жить стали однозначно лучше. Это сразу заметно по автомашинам, которые видишь на дороге. В последний раз мы были в Джамэйке до КОВИДа, машины там были в основном развалюшные, старенькие, маленькие. Сейчас же - вполне себе респектабельные машины на улицах и дорогах, и последние марки, и гибриды, и вэны, причем все довольно свежее, новенькое, блестящее. Почему та же Гаити, находясь на одном острове с вполне успешной Доминиканской республикой и совсем недалеко от Джамэйки, ТРЕБУЕТ жраку, воду, предметы туалета и все остальное? Почему все то же самое требуют жители Газы (уберем из этого примера нынешнюю войну, речь о том, что было до нее), которые получили в свое пользование прекрасную плодоносящую территорию со всем необходимым, но тоже ТРЕБУЮТ, ничего не производя и ничего не делая для самих себя, кроме криков с требованиями? Почему кто-то обязан им все это поставлять?! Аналогичные вопросы по всем аналогичным странам и территориям. Плохо им живется в райском климате? Кокосы сами не растут? Дождей не бывает? Крокодилы все сожрали? Что не так в этой "консерватории", и почему ей помогает весь мир, продолжая совать бабки в черную дыру? Любой мало-мальский системщик на пальцах может объяснить, что вычерпывать воду из шлюпки с дырой в полу - занятие бесполезное, надо сначала дыру заштопать. Так почему мы все продолжаем упорно черпать эту воду годами и десятилетиями? Может мне кто-то это объяснить, потому что я, например, против.

Comments

[juan_gandhi]

Согласен с этим вопросом. Конечно, так-то всё это захватывается и сжирается бандитами; людишки используются как приманка для халявы. Лечится ли это? Бог весть. В принципе-то, можно было бы просто дать им волю жить, как им нравится. Но проблема в том, что снабжение этих голодающих хорошо кормит прослойку собирающих "помощь голодающим".

[madef]

Абсолютно. Какой вой, какой визг и какой вселенский вопль поднялся через час после объявления некоторыми странами о временной (!) приостановке до выяснения обстоятельств "помощи" Газе. При том, что в Газе нашли больницу, подвалы которой были забиты наличными деньгами.

Потому что эти деньги в подвалах никого больше не интересуют. На них уже нажилась вся биологическая цепочка.

[yucca]

Если это не совсем риторический вопрос, то насчет Гаити там много факторов: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/65iod2/why_is_haiti_so_much_worse_off_then_the_dominican/

[tima]

"можно было бы просто дать им волю жить, как им нравится."

Так вот почему не дают-то?! Те орут, и им все грузовиками ввозят.

А кормушкой это было и всегда будет, тут вариантов просто нет: на мед мухи липнуть будут всегда.

[tima]

Я бы сказал, что это весьма поверхностное и явно неполное объяснение текущего состояния того же Гаити. Но в одной Гаити были диктаторы, однако практически все эти страны либо превратились в демократические (сейчас неважно каким путем изюавившись от диктаторов), либо живут в какой-то мере самостоятельно даже под диктаторами (те же Куба, Никарагуа, Белоруссия и т.д.) и не орут на весь мир "немедленно привизите нам, а то мы умрем".

Нет, тут что-то далеко не так просто.

[yucca]

Так я и говорю, что там много факторов. Есть принципиальная разница между Газой, где диктатура фанатиков, которые все присваивают для нужд перманентной войны, и Гаити, где вообще нет никакой реальной власти и половина, если не все, активного и образованного населения давно смоталась.

Не говоря уж про то, что Биби активно подпирал Хамас в Газе, а американцы поддерживали Дювалье против Кубы, не говоря уж про то, что Гаити вообще создали французы, которые завезли туда рабов на плантации, так что можно много чего плохого сказать про текущие принципы международной помощи, но сказать "мы тут ни при чем, помирайте сами и тихо, чтоб мы не слышали" как-то не очень красиво звучит.

[brumka]

Вопрос хоть и риторический, но на него есть простой ответ: incentives. Если можно не работать и сводить концы с концами, то для многих это вариант. Если ещё при этом быть членом хамаса, то приплатят. Ну и так далее по возрастающей.

Если бы чиновники ООН и "мировое сообщество" платило арабам за мир, то было бы спокойнее.

[tima]

рассказывая как кто-то что-то все время присваивает, ты упорно не отвечаешь на поставленный вопрос. наверное надо его переформулировать как-то так:

Почему и зачем весь продвинутый мир кидает и кидает свои средства в пропасть, не заделывая в ней дыру? Зачем это делать и сколько можно это делать? Вопрос не риторический, потому что делая это, мы, тем самым, своими руками и кошельками поддерживаем тот же Хамас и "отсутствие реальной власти" в Гаити.

P.S. Гаити - не единственная страна, куда завезли рабов. Почему в ней "нет власти", и почему в других аналогичных власть появлалась и наводила порядок?

[tima]

если честно, то вопрос не риторический, я правда не понимаю зачем мы продолжаем "черпать эту воду".

Вы ответили на вопрос со стороны получающих, их позиция мне отлично понятна. Но мой вопрос к дающим - зачем это делать без какого-либо видимого конца???

[yucca]

Почему в Северной Корее один строй, а в Южной совсем другой? Как на это можно ответить? так история сложилась, ясно, что из свойств корейского национального характера ни то, ни другое напрямую не вытекает.

В Гаити, между прочим, много средств тратилось именно на "удочку", на развитие фермерства и мелких бизнесов. А что еще можно сделать, кроме прямой оккупации? Как заделать дыру? Вот сейчас с Хамасом - как? Израиль не хочет оккупировать Газу, и никто не хочет, значит в лучшем случае оставить там безвластие, голод и развалины, а потом будут удивляться, что на колу мочало-начинай сначала.

для дающих

[brumka]

тут вариантов может быть несколько: кто-то из искреннего сочувствия (aka gullible idiots), кто-то чтобы чувствовать себя праведнее и лучше в собственных глазах, кто-то что-бы заодно прикарманить или отмыть часть выделенных денег, кто-то чтобы насолить Израилю (в случае с Газой) и/или добиться своих политических преимуществ в регионе.

[tima]

"Почему в Северной Корее один строй, а в Южной совсем другой?"

Как говорил мой учитель, "шел дождь и два студента". Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Причем тут Кореи?! Северная Корея у кого-то что-то требует???!!! Или Доминиканскую Республику и Гаити оккупировали иностранные войска и там и там шли бои? Зачем приводить пример, который никоим образом не подходит для понимания ситуации в Гаити?

P.S. Если дыру заделать невозможно, лодку топят. Какой смысл вечно черпать из нее воду??!!!

Re: для дающих

[tima]

И этого набирается на 900 огромных траков в день?! Не верю...

Средства (а также вода, электричество и что там еще из Израиля в ту же Газу) идут ГОСУДАРСТВЕННО отчисляемые, так как никаких пожертвований не хватит кормить и поить миллионы бездельников и делать это 365 дней в году многие годы. Ну, ладно - насолить Израилю это хорошая причина, допустим. Но давая бабки в ту же Гаити, кто кому пытается насолить? Или там только откровенный распил и поэтому, скажем, наша страна дает им под 200 миллионов в год? На хрена? (понимаю, что вопрос безответный...)

Re: для дающих

[brumka]

В случае с Газой есть ещё момент задабривания бармалеев.

А с Гаити... благотворительность. Ну и заодно в ООН будут голосовать как понадобится Штатам. Там голос каждой страны равноценен (кроме нескольких стран которые имеют право накладывать вето).