Info help

[tima]

Братцы, никто не встречался вот с этим вот? Мне бы любую информацию, неважно положительная или наоборот. Ну и мнение специалистов, потому что в этой области я не спец.

Очень надо для хорошего человека, но не знаю или просить заказывать там или тут его отговаривать...

Comments

хоспидаяяя, Тима !

[som.livejournal.com]

то катрекс, то настойка чаги, то болиголов - ну сколько можно в шаманство верить ?

это не мне, Малзах

[tima.livejournal.com]

я-то понимаю, а, видимо, умирающий за что только не хватается... Я не знаю как их отговорить. Да и стоит ли.

[yelya.livejournal.com]

Я бы сказала, что хуйня это полная, но человека отговаривать не надо.

наши мнения совпадают

[tima.livejournal.com]

по обеим сторонам медали.

[ira-k.livejournal.com]

Тима, я не специалист...но когда человек, называющий себя таковым, на голубом глазу пишет "для профилактики рака"...я перестаю читать.

я понимаю, что люди сражающиеся с такой стращной болезнью хватаются за все; и еще существует эффект плацибо... но я бы не стала возлагать большие надежды на лечебные травы.

если бы лечебые травы волшебно лечили от всех раков то мой дед, моя бабушка и моя мама были бы сейчас со мной. как и многие миллионы других людей.

со статистикой не поспоришь.

но, сказав все это, добавлю, если лечащий врач не против и у больного улучшается настроение и появляется желание жить - то можно и травы принимать.

да я понимаю, Ирочка

[tima.livejournal.com]

но что мне с ними делать? Это же даже не моя родня. Человек, который мне очень помог, когда мы только приехали сюда. Теперь у него горе и я могу в чем-то "помочь". Хоть и помощь эта в реальности будет нулевой.

Re: да я понимаю, Ирочка

[ira-k.livejournal.com]

этот человек в россии или америке? если в америке, то я думаю, что очень важно, чтобы лечащий врач был не против. нужно показать ему траву и удостовериться, что нету противопоказаний. зависит от ситуации, но врачи, как правило, в таких случаях смотрят, что лучше для больного. и если больной не отказывается от классического лечения в пользу травы (что иногда бывает, а это уже проблема), то они могут и разрешить... как, к примеру, марихуана в качестве анальгетика.

ничего страшного в траве нету. хотя я бы, конечно, сажала по тюрьмам этих "целителей" за то, что они зарабатывают деньги на самых volnurable (не нашала подходящего русского слова).

тут они, в Бостоне

[tima.livejournal.com]

у меня самого тетя была в таком положении. Она в Израиле была, но получилось уже "поздно" (благодаря молдавской медицине), вот там тоже начались целители. А она уже готова была на все, потому что врачи от нее "отказались".

Да, я конечно скажу про "мнение врача".

[pitersonm.livejournal.com]

Онкологи категорически против приема болиголова и пр., т.к. это может ухудшить состояние больного. Этот вопрос неоднократно обсуждался на oncoforum.ru

[tima.livejournal.com]

спасибо. непременно передам

[igorlord.livejournal.com]

Tima, my view on this is:

1. It's complete crap (but you know it already)
2. For people, making plans, hopes, feeling in control are very valuable componenets of their Quality of Life. They are not to be discarded,
3. The trade off is in the value that the (false) hopes and plans and feeling in control add to the quality of life and subtract from the oportunity cost.

Namely, it is all about the cost of those "treatments" (in $$$ that could be spent otherwise, in time that could be spent otherwise, and in medical alternatives that could be tried otherwise) vs. how much those "threatments" are improving the psychological well-being / enjoyment of life.

[signamax.livejournal.com]

а что у человека?
если ему предлогают гомеопатию кониумом - то если он не будет отказываться от основного лечения - психотерапевтическим эффектом не стоит пренебрегать

если ему предлагают пить ядовитый корень - то славы сократа он уже не обретет

чисто по делу - ядовитый алкалоид
ничего серьезного по нему не известно

спасибо, Макс

[tima.livejournal.com]

я в подробностях сам пока нечетко знаю. Буду сегодня узнавать глубже

спасибо, Игорь

[tima.livejournal.com]

мои чувства примерно такие же...

[signamax.livejournal.com]

вот что нашли из других растений
1. Алкалоиды барвинка розового — винбластин, винкристин.
2. Алкалоиды тисового дерева (таксаны) — паклитаксел, доцетаксел.
3. Подофиллотоксины, выделяемые из подофилла щитовидного — этопозид, тенипозид.
4. Алкалоиды безвременника великолепного — демекольцин (колхамин), колхицин.

сам я растительными производными не занимаюсь - все больше сам синтезирую:)

и что мне с этим теперь делать?!

[tima.livejournal.com]

все пить?!

Re: спасибо, Макс

[signamax.livejournal.com]

кстати - если у человека ситуация аховая - можно попробовать найти что-то подходящее вот здесь - http://clinicaltrials.gov/ct


PS - чтобы 2 раза не вставать
лично я тут присмотрел довольно оригинальную идею - тоже пока в фазе 1 trial -
http://www.angiogenesis.com/products.htm

Re: и что мне с этим теперь делать?!

[signamax.livejournal.com]

нет:)
это я для примера
перечисленные - противораковые препараты выделенные из растительных алкалоидов (двоюродные братья болиголова)
но вот в болиголове не нашли
искали
но пока насколько мне известно ничего стоящего не нашли

все посмотрю дома

[tima.livejournal.com]

спасибо огромное!

Re: тут они, в Бостоне

[emeraid.livejournal.com]

В Бостоне только Dana Farber - царь и Бог, остальное всё суета.

спасибо, я в курсе

[tima.livejournal.com]

видимо осталось только подсуетиться. Сегодня попытаюсь узнать.

[yelya.livejournal.com]

но когда человек, называющий себя таковым, на голубом глазу пишет "для профилактики рака"...я перестаю читать.

А в чём тут, проблема, кстати? Почему нельзя принимать чего-то для профилактики рака?