Мое отношение к.
Sep. 25th, 2017 07:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaС одной стороны, врод, надо бы радоваться, что нынешний президент совершает один идиотский поступок за другим - гарантия того, что через три года его в ДС не будет. С другой, мне было крайне неприятно то, что затеял в прошлом году один получерный спортсмен, выращенный в белой семье своим невставанием во время исполнения гимна страны и протестуюший против угнетения черных белыми полицейскими и прочими официальными лицами. Протест этот продолжался и в этом году ни шатко ни валко и затих бы сам собой, особенно учитывая то, что затеявший его спортсмен оказался без работы (половина считает, что это наказание за его "свободу мысли", а половина считает, что он просто херовый квотербек). Так или иначе, "протестовали", скажем, в нашей Патриотской команде в прошлую игру всего пара человек, да и то - поднятием руки во время гимна. А стояли с непокрытыми головами все, как и положено.
Президента опять попутала нелегкая, он забыл, что во время речей надо смотреть в подготовленную бумажку и понес отсебятину, договорившись до того, что "тех, кто не встает во время гимна, надо увольнять". Параллельно это совпало еще и с отказом приехать в Белый дом части команды-победительницы чемпионата НБА прошлого года, о чем этой частью было заявлено - "Мы не поедем в Белый дом." Трамп, услышав такую новость, не стерпел обиды и в своем очередном твите в восемь утра из "подростковой песочницы" крепко "ответил" Воинам Золотого Штата:"Ах так?! Посещение Белого дома - это честь, а не хухры-мухры! И вообще, я в таком случае ОТЗЫВАЮ свое приглашение!" Вы поняли? Вы пригласили к себе на вечеринку гостей. Часть сказала - не придем. А вы - а я тогда вообще у вас приглашение отзываю! Ну, подотрись своим приглашением в таком разе. Что в вежливой форме высказал в своем твите уже Ляброн Джейсм, написав, "мистер президент, посещение Белого дома было честью, пока вас там не было."
Во время вчерашних матчей НФЛ подавляющее большинство игроков, а также тренеров и даже владельцев команд стояло на колене. Думаю, стоявших "как положено" были единицы, да и то это, как правило, были ребята отслужившие в армии. То есть начали "протестовать" даже те, кто и не собирался этого делать, спасибо идиотским выходкам президента страны. Команда Сталеваров Питтсбурга и вовсе не вышла на поле на время исполнения гимна. Единственный игрок Сталеваров Эл Виллануэва, окончивший Вест Пойнт, отслуживший в армии и трижды бывший в Ираке, в одиночку вышел в туннель из-под трибун и стоял там во время гимна. Мало НФЛ, "зараза" распространилась и дальше - вчера уже появился один бейсболист высшей лиги, стоявший на колене во время гимна перед игрой. Уверен - перед сегодняшними играми стоять на колене будет повальное большинство бейсбольных игроков и обе команды по футболу, участвующие в понедельничной игре.
Теперь мое личное мнение. Я считаю, что каждый гражданин страны обязан стоять во время исполнения гимна и поднятия флага. Это почетная обязанность гражданина. И выражает такое поведение во время гимна уважение к СТРАНЕ, а не к ее конкретному нынышнему правительству. Как мне кажется, всевозможные выходки во время гимна никоим образом не являются изъявлением "свободы слова", поскольку никакого слова в этих жестах нет, зато есть откровенное неуважение к своей стране, флагу и гимну. Никто вам рот не затыкал, хотите свободу слова - собирайте пресс-конференцию и говорите все, что вам вздумается. Уверен, корреспондентов налетит как мух на говно. А не вставать во время флага - извините, но в моих категориях понимания это не называется правом на первую поправку. Не нравится то, что происходит в стране, - борись легитимными методами, выходи на митинги, голосуй, взывай, уговаривай, пиши и выступай - никто тебе этого не запретил. Не хочешь или не можешь это делать, видя, что результата не будет - чемодан, вокзал и вали в страну, в который молочные реки и кисельные берега. Но гимн и флаг - не замай!
Президента опять попутала нелегкая, он забыл, что во время речей надо смотреть в подготовленную бумажку и понес отсебятину, договорившись до того, что "тех, кто не встает во время гимна, надо увольнять". Параллельно это совпало еще и с отказом приехать в Белый дом части команды-победительницы чемпионата НБА прошлого года, о чем этой частью было заявлено - "Мы не поедем в Белый дом." Трамп, услышав такую новость, не стерпел обиды и в своем очередном твите в восемь утра из "подростковой песочницы" крепко "ответил" Воинам Золотого Штата:"Ах так?! Посещение Белого дома - это честь, а не хухры-мухры! И вообще, я в таком случае ОТЗЫВАЮ свое приглашение!" Вы поняли? Вы пригласили к себе на вечеринку гостей. Часть сказала - не придем. А вы - а я тогда вообще у вас приглашение отзываю! Ну, подотрись своим приглашением в таком разе. Что в вежливой форме высказал в своем твите уже Ляброн Джейсм, написав, "мистер президент, посещение Белого дома было честью, пока вас там не было."
Во время вчерашних матчей НФЛ подавляющее большинство игроков, а также тренеров и даже владельцев команд стояло на колене. Думаю, стоявших "как положено" были единицы, да и то это, как правило, были ребята отслужившие в армии. То есть начали "протестовать" даже те, кто и не собирался этого делать, спасибо идиотским выходкам президента страны. Команда Сталеваров Питтсбурга и вовсе не вышла на поле на время исполнения гимна. Единственный игрок Сталеваров Эл Виллануэва, окончивший Вест Пойнт, отслуживший в армии и трижды бывший в Ираке, в одиночку вышел в туннель из-под трибун и стоял там во время гимна. Мало НФЛ, "зараза" распространилась и дальше - вчера уже появился один бейсболист высшей лиги, стоявший на колене во время гимна перед игрой. Уверен - перед сегодняшними играми стоять на колене будет повальное большинство бейсбольных игроков и обе команды по футболу, участвующие в понедельничной игре.
Теперь мое личное мнение. Я считаю, что каждый гражданин страны обязан стоять во время исполнения гимна и поднятия флага. Это почетная обязанность гражданина. И выражает такое поведение во время гимна уважение к СТРАНЕ, а не к ее конкретному нынышнему правительству. Как мне кажется, всевозможные выходки во время гимна никоим образом не являются изъявлением "свободы слова", поскольку никакого слова в этих жестах нет, зато есть откровенное неуважение к своей стране, флагу и гимну. Никто вам рот не затыкал, хотите свободу слова - собирайте пресс-конференцию и говорите все, что вам вздумается. Уверен, корреспондентов налетит как мух на говно. А не вставать во время флага - извините, но в моих категориях понимания это не называется правом на первую поправку. Не нравится то, что происходит в стране, - борись легитимными методами, выходи на митинги, голосуй, взывай, уговаривай, пиши и выступай - никто тебе этого не запретил. Не хочешь или не можешь это делать, видя, что результата не будет - чемодан, вокзал и вали в страну, в который молочные реки и кисельные берега. Но гимн и флаг - не замай!
no subject
Date: 2017-09-25 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 01:36 pm (UTC)Для меня это, как сказал, вовсе не означает свободу слова, а означает неуважение к своей стране
no subject
Date: 2017-09-25 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 01:44 pm (UTC)Justice Robert Jackson
West Virginia State Board of Education v. Barnette,
no subject
Date: 2017-09-25 02:08 pm (UTC)Давай еще беспорядки в Фергюссоне и т.п. тоже приравняем к первой поправке. А почему нет?! На гимн не встаем, машины и дома поджигаем, в полицейских стреляем - свобода слова, чо уж там!
no subject
Date: 2017-09-25 02:51 pm (UTC)никакой грани. ключесвое слово ненасильственный.
я бы не сталa мешать в кучу беспорядки в Фергюссоне. беспорядки - это одно. а политический протест - это другое. да. я считаю, что атлеты не только имеют право, но и обязаны использовать свою трибуну для политического протеста.
конечно, многим, в том числе и президенту, хотелось бы, чтобы они просто играли в футбол и молчали, или снимались в кино и молчали, или танцевали и пели и молчали... и радовались, что их не расстреливают у забора. (хотя совсем недавно избивали и убивали). но они не молчат, выражают простест и я их за это уважаю.
It is the 1st amendment issue. It is an act of civil non-violent disobedience, and I have nothing but respect for people who choose to protest peacefully for what they believe in. To me, personally, it is a sign of strength of this country when others respect the right for peaceful protest.
для меня уважение к человеку и личности гораздо важнее любого символа будь-то музыка, флаг, герб, песня, форма...
no subject
Date: 2017-09-25 02:58 pm (UTC)Зачем делать жесты во время гимна? Я бы понял, если бы им НЕ разрешали говорить. Кто им мешает созывать пресс-конференцию и высказать свое мнение? Давай еще во время игры остановимся и присядем на колено! Так ведь нас даже посильнее заметят, а что? Вдруг не все видели исполнение гимна, тем паче, что его вырезают из ТВ трансляций. А игру не вырезают. Вот мы бежим с мячом и раз - присели на колено и руку вверх задрали! Во будет протест!!!
Или вот такой вариант еще - раз, и на поле не выходим! Стоим вместо этого на кромке и руку задираем.
To me, personally, it is a sign of strength of this country when others respect the right for peaceful protest.
У нас с тобой явно разные понимания в отношении гимна и флага. Я считаю, что каждому протесту время и место. И есть места, где этот протест неуместен.
no subject
Date: 2017-09-25 04:28 pm (UTC)разрешите нам, пожалуйста, устроить простест...пожалуйста, дядя. у нас будет такой простест, который всем понравится и никого не обидит...а еще лучше скажите нам, когда лучше всего организовать просест. чтобы уж наверняка никто не подумал, что мы протестуем.
disobedience noun refusal or neglect to obey
я написала выше свое отношение к гимну и флагу. я уважаю гимн и флаг, но людей я уважаю больше. точнее их право на протест.
no subject
Date: 2017-09-25 04:58 pm (UTC)"я уважаю гимн и флаг, но людей я уважаю больше"
неуважая гимн и флаг, ты тем самым не уважаешь всю страну. И тех самых людей в ней, которых, кстати, гораздо больше, чем "протестующих".
no subject
Date: 2017-09-25 05:11 pm (UTC)то есть протестующие должны, нет обязаны, соответствовать времени и месту. и у всех свое понимание времени и места.
"неуважая гимн и флаг, ты тем самым не уважаешь всю страну."
то есть говнюк с флагом, рукой на сердце, и нацистской свастикой на рукаве страну уважает. ну он же стоит во время гимна на двух ногах и молится даже.
а вот я страну не уважаю, потому что считаю, что коленопреконенные игроки НФЛ во время гимна имеют на это прово.
все легко и просто определить.
no subject
Date: 2017-09-25 05:32 pm (UTC)речь не о тебе, а о тех, кто не уважает гимн и флаг.
Помимо "говнюков" со свастикой во время гимна стоят ребята-армейцы, которые позволили себе в одиночку выйти из тоннеля во время гимна перед игрой Сталеваров, несмотря на УСИЛЕННУЮ РЕКОМЕНДАЦИЮ старшего тренера не выходить.
no subject
Date: 2017-09-25 09:21 pm (UTC)ни гимн, ни флаг не принаделжат военным. они принадлежат всем гражданам этой страны. ничего сакрального в них нет.
да, они символы важные для объединения людей и именно поэтому я поддерживаю тех, кто протестует. они не чувствуют себя полноценными граждами своей страны и демонстрируют это встав на колено. они имеют на это право. я также уважаю выбор игрока, который вышел. это тоже его право.
под советским флагом тоже умирали, но под ним же и расстреливали и убивали. а гимн переписывали миллион раз. и я даже не буду начинать про белорусские флаг и гимн.
под американским флагом тоже не мало было совершенно постыдного и даже преступного (в том числе и по отношению к гражданам своей же страны). сила и слава америки не во флаге или гимне. а в том, что у каждого есть право делать выбор в соответствии с совестью, честью, и чувством человеческого достоинства. особенно, когда они видят, куда скатывается страна со этим президентом.
no subject
Date: 2017-09-25 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-26 01:16 pm (UTC)ну вот, когда через 4 года страна проголосует за другого президента, который не поддерживает нацистов и расистов, они встанут в время гимна с гордостью за страну, которая исправила свои ошибки.
no subject
Date: 2017-09-26 11:35 am (UTC)назови крупную существенную страну, которая может похвастаться тем, что этого в ее истории не было.
"сила и слава америки не во флаге или гимне."
Нет. Но именно эти два символа являются "представителями" страны. И именно о силе и славе Америки думаешь, когда в очередной раз кто-то стоит на пьедестале, а наверх взмывается звездно-полосатый под звуки гимна США.
"у каждого есть право делать выбор в соответствии с совестью, честью, и чувством человеческого достоинства."
Никто ни у кого эти права не отнимал. Как уже сказал тебе раньше - всему свое место и время. Ты не поднимаешь руки на похоронах, ты не встаешь на колено во время минуты молчания. Это правила нормального этического поведения. Так будь выше урода президента и высказывай свое мнение НОРМАЛЬНЫМИ методами, не высказывая неуважение к своей стране и ее гражданам.
no subject
Date: 2017-09-26 01:25 pm (UTC)для тебя это сакральные символы. для меня просто символы. со сложной историей, которая, в моем понимании, добавляет им значимости, а не отнимает ее. эти символы не принадлежат только военным (спорт им, кстати, тоже не пренадлежит. и меня очень раздражет этот вынос знамен и военные парады перед каждой игрой).
я свое отношение к гербу и флагу никому не навязываю. и мне не придет в голову оскорбляться из-за того, что человек мирно выражает протест. во время гимна ли это, или в кафедральном соборе песней.
моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. у мне гораздо более противно, когда американский флаг висит рядом с нацистким и президент страны говорит, что среди них есть много хороших людей, а игроков NFL называет сучьим отродьем и призывает уволить...игроков частной компании за то, что они выражают мирный протест, а полстраны этому рукоплещет...этот призыв - уволить...противоречит всему, чем для меня является америка и что символизируют герб и флаг. они для меня не уважают америку и ее символы гораздо больше, чем стоящие на колене атлеты.
в великобритании вообще официального гимна нет. и ничего ни с патриотизмом, ни с гордостью проблем нет.
Last comment
Date: 2017-09-26 03:09 pm (UTC)Villanueva apologizes over and over again for ending up apart from his team. But he also says “I’m always going to stand up for the national anthem.” As for whether he’s offended by those who don’t, he was unequivocal:
“I take no offense. I don’t think veterans at the end of the day take any offense. They actually signed up and fought so that somebody could take a knee and protest peacefully whatever it is that their hearts desire.”
This is the only way for an American to feel about this issue; to think otherwise is to believe the 1st Amendment to the Constitution should be dramatically altered in a way that would fundamentally change how this country operates and what it stands for. Or to not understand what it means at all.
Villanueva knows as much, and discussed it with this aching and honest passage that I wish could become the final words on all of this:
What people don’t understand is that people who are taking a knee are not saying anything negative about the military. They’re not saying anything negative about the flag. They’re just trying to protest the fact that there are some injustices in America. And for people to stand up for the national anthem, it doesn’t mean that they don’t believe in these racial injustices. They’re just trying to do the right thing. So we as a team tried to figure it out, obviously butchered it. But I’ve learned that I don’t know what it’s like to be from Dade County, I don’t know what it’s like to be from Lakeland. I can’t tell you that I know what my teammates have gone through, so I’m not going to pretend like I have the righteous sort of voice to tell you that you should stand up for the national anthem. It is protected by our constitution and by our country. It’s freedom of speech. People felt that based on the comments that the president made, that they had to go out and protect and support Colin Kaepernick. And that’s completely in their right, but it’s not something we were trying to do with the Steelers. We were trying to be unified, and unfortunately, I made the team look sort of all over the place and not unified.
He summed it up for me. and this is very close to what I believe and where I stand on the issue.
Re: Last comment
Date: 2017-09-26 05:36 pm (UTC)ОТКУДА ЭТО ИЗВЕСТНО????????
That's the exactly my point - TALK!!! Do not make gestures or anything like that. You have mouth, so SPEAK!
no subject
Date: 2017-09-25 05:40 pm (UTC)Сделал маленький пост-пояснение. Для тебя тут поясняю - для меня гимн и флаг страны тоже самое, что минута молчания. Ты же не поднимаешь руку, садишься на колено или вовсе не появляешься на люди во время минуты молчания, правда? Ну, так вот и с гимном тоже самое. Уважай страну и эту процедуру.
no subject
Date: 2017-09-25 09:21 pm (UTC)ответила выше