tima | Metal detectors

Похоже, "рамки" теперь придется ставить в каждую гостиницу, возле которой проводятся события или под которой есть бассейн, парк отдыха или просто крупная парковка. Я уже молчу о ярмарках с тысячным посещением, выставках, конференциях и других местах скопления мирной общественности.

Поскольку продажу оружия в этой стране не запретят никогда. А все эти "проверки на вшивость" при его продаже, как мы можем в очередной раз убедиться сегодня,- не более чем миф.

Честно говоря, я б продажу запретил и все оружие у населения изъял. А все эти крики - а нам надо для обороны от бандитов, они, мол все равно оружие раздобудут. Ну, раздобудут они оружие. Так они ж его для своих разборок держат, а не по вам стрелять из гостиницы во время концертов. Чикагская мафия по концертам стреляла что ли? Да наоборот - всех под контролем держала, никто пикнуть не смел, не то что ствол поднять на народ.

Мафию убрали, оружие свободно продаем, в итоге имеем стрельбу по народу ненормальными психами в регулярном режиме или стрелковые разборки уволенных с персоналом своих бывших фирм. Или вот с вовсе непонятными мотивами и вполне нормальными людьми, которые в один день возможно станут ненормальными и пойдут в народ стрелять.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

allter

> Запрет или строгая регламентация оружия решит многое.

Решит, но повысит другие риски.

Насколько я понимаю, нам сейчас стоит признать, что от психа/дурака/злоумышленника с могущественным механизмом у него в распоряжении - в технократической цивилизации защититься нельзя. Можно только попытаться уменьшить этот риск методами контроля и дублирования полномочий, но не ликвидировать.

В частности, само это владение оружием - это метод снижения рисков от "психа в правительстве" через декларацию и энфорсинг "права на восстание". В 1938 году немцы зарегулировали владение и производство оружия определёнными группами - в результате погибло, не имея шанса себя защитить, гораздо больше людей чем от частного оружия, легального или нет, во всех странах вместе взятых.

В частности, у нас в РФ не только assault, но и нарезное и короткоствольное оружие сильно ограничено. Но это не помешало уродам в Беслане и Норд-осте унести 400 жизней - из вполне себе военного стрелкового оружия, в том числе.

У пилота Germanwings вообще не было оружия - 150 убитых.

Коста Конкордия - 30.

Десятки наездов грузовиков.

Ещё больше терактов с самодельными взрывными устройствами.

В соседнем районе сын сотрудника ФСБ съехал с катушек и из папиного оружия в школе замочил двоих. У офицеров вы же не предлагаете отбирать разрешения?

Даже дурак/злоумышленник/псих, решивший поделать "вкл/выкл" атомному реактору уже был - 2000 жертв плюс многие больные.

И т.д. Какая угроза следующая реализуется - неизвестно. Защищаться от всего, что хотя бы теоретически может представлять опасность? Опять же, посмотрите у нас в РФ. Гуманность судов (не больше 7-10 лет дают за самые страшные аварии с жертвами) у нас компенсируется адскими запретами и регуляциями. Результат - полное отсутствие частной инициативы и прогресса в областях, которые чреваты риском, вроде космонавтики.

From:

tima

"Решит, но повысит другие риски."

Очень странное и ничем не подкрепленное предположение.

"В 1938 году немцы зарегулировали владение..."

давайте немцев с 1933 по 45 годы в качестве примеров трогать не будем, хорошо?

"уродам в Беслане и Норд-осте унести 400 жизней"

Вы путаете одиночку- психа с терактами организованных групп. Мы сейчас не про них.

По грузовикам вопрос серьезный, но и он решаемый в случаях проведения огромных массовых мероприятий. Наезд на простой тротуар с прохожими да, не предотвратить, если не хотим превращать наши города в тоннели для машин.

"терактов с самодельными взрывными устройствами"

ТЕРАКТОВ. Терактами должны заниматься разведки и спецорганы. Мы говорим не про них.

"У пилота Germanwings вообще не было оружия - 150 убитых."

Пилоты многих компаний не выполняли простые правила и предписания или их не имели. Сейчас они их имеют. В кокпите один человек не остается НИКОГДА.

"из папиного оружия в школе замочил двоих"

Папу должны судить по всей строгости, так как НИКТО в доме не должен иметь допуска к оружию, есть куча предписаний как оно доложно храниться. Он их не выполнял.

""вкл/выкл" атомному реактору"

то же самое, что и в случае авиалиний. Любой одиночка не должен быть наедине с управлением реактора.

Вы беретесь обсуждать широчайших круг из совершенно разных сфер. Мы сейчас говорим про всего одну. И ваш постулат вначале совершенно неверен. Если у человека не будет под рукой пистолета, это вовсе не значит, что он пойдет узнавать как делать, а потом и делать взрывпакет из скороварки. Или не пойдет угонять грузовик. И так далее. Он или порежет ножиком одного двух человек (вместо 500) или вовсе успокоится и спать ляжет.

Edited Date: 2017-10-04 12:07 pm (UTC)

From:

allter

> "Решит, но повысит другие риски."
> "В 1938 году немцы зарегулировали владение..."
> давайте немцев с 1933 по 45 годы в качестве примеров трогать не будем, хорошо?
> Очень странное и ничем не подкрепленное предположение.

Почему же - как раз следующим пунктом и иллюстрировал? И почему немцев нельзя? Вторая поправка, насколько я знаю, и задумывалась как механизм сдержки тирании. Почему-то, так уж повелось, что тиранить собственный вооружённый народ гораздо сложнее, чем безоружный.

Кто запретит фюреру/канцлеру/премьеру/президенту делать то, что ему вздумается? Опять таки, можно посмотреть на российскую новейшую историю, когда Конституционный суд принял решение, что президент превысил конституционные полномочия, ну а он такой: "а мне всё равно. Вот вам танки". А войска по определению подчиняются президенту, как Верховному главнокомандующему.

Да, в 17(каком-то) году не было автоматического оружия, (да и с психами было принято не церемониться) - и регулировать его надо, мало кто спорит. Но утверждение, что "зарегулировать любое оружие" - и станет всем безопаснее - ничем не подкреплено. Конечно, мне легче говорить, т.к. у нас оно зарегулировано многие десятилетия и как-то народ приспособился. Но, к примеру, когда сделали послабление по поводу хранения дробовиков на дачах, количество разбоев в дачах и коттеджах почему-то снизилось.

> "уродам в Беслане и Норд-осте унести 400 жизней"
> Вы путаете одиночку- психа с терактами организованных групп. Мы сейчас не про них.

Нет особой разницы: псих, злоумышленник или дурак. Участникам этих орг.групп мозги их лидеры обычно промывают так, что от психа или дурака не отличить. Все три категории появляются с определённой вероятностью, а последствия могут быть одинаковыми. И можно эту вероятность только уменьшить, но не вывести в 0.

> "терактов с самодельными взрывными устройствами"
> ТЕРАКТОВ. Терактами должны заниматься разведки и спецорганы. Мы говорим не про них.

Сейчас такие террористы, что очередным из них может стать любой наш сосед с нестабильной психикой, правильно обработанный. Какая разница: злодей съехал с катушек прямо внезапно или некоторое время назад и с тех пор успешно скрывается?

> "У пилота Germanwings вообще не было оружия - 150 убитых."
> Пилоты многих компаний не выполняли простые правила и предписания или их не имели. Сейчас они их имеют. В кокпите один человек не остается НИКОГДА.

Это один единственный риск уменьшили. Но не закрыли например такой, что один пилот может явным образом "вырубить" второго, например, когда тот будет дремать. Как не закрыли риски враждебного действия от водителей других видов техники, которые зачастую имеют гораздо больше могущества и, соответственно, потенциально более опасны. Пример с операторами АЭС и их руководством из министерства я уже привёл.

> "из папиного оружия в школе замочил двоих"
> Папу должны судить по всей строгости, так как НИКТО в доме не должен иметь допуска к оружию, есть куча предписаний как оно доложно храниться. Он их не выполнял.

Ага. Его и судили за "небрежное хранение", но не за убийство. И сразу амнистировали.

> ""вкл/выкл" атомному реактору"
> то же самое, что и в случае авиалиний. Любой одиночка не должен быть наедине с управлением реактора.

В случае реактора, наоборот - круг "рулящих" был слишком большим (как в пословице про "у семи нянек детя без глазу"). И неподчиниться высшему по субординации было нельзя. Да и по утверждению директора станции, про то, что "вкл/выкл" нельзя быстро делать, он не знал (в документации на реактор не было).

> Вы беретесь обсуждать широчайших круг из совершенно разных сфер.

Да, риски для нашей жизни совершенно разные. И я могу себе только представить, как это невыносимо, когда он срабатывает против своих близких... Но тем не менее, пытаться везде судорожно и "в ручном режиме" делать запреты - чревато.

> Мы сейчас говорим про всего одну. И ваш постулат вначале совершенно неверен.
> Если у человека не будет под рукой пистолета, это вовсе не значит, что он пойдет узнавать как делать, а потом и делать взрывпакет из скороварки.

Не значит. Но и не значит, что не будут появится бандиты, у которых пистолеты будут сворованы или сделаны в гаражах. И не значит, что не придёт очередной гитлер, потому что ни у кого не будет под рукой адекватного оружия, что бы ему противостоять.