Преступление и наказание
Feb. 1st, 2018 07:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaДавным-давно, более века назад неглупый Ф.Э.Дзержинский сказал:"Страх перед наказанием должен быть не в его жестокости, а в его неотвратимости." Так что сегодня хотел с вами обсудить глубину преступления и соответственность наказания за него.
Итак, все наверное уже слышали о "докторе" с арабской фамилией, который десятилетиями "лечил" гимнасток университета штата Мичиган и сборной США, на самом деле злоупотребляя своим докторским положением и выполняя на девочках и девушках совершенно не те процедуры, которые надо было бы. После долгих и многочисленых жалоб, которые начались еще из универа и от девчонок сборной страны (и на которые, заметьте, никто из ответственных работников внимания не обращал), а также, думаю, в большей мере под эгидой ныне яро протекающей кампании #MeToo все это в конце концов вылезло наружу. "Доктора" оприходовали, судили. На процессе выступало тьма потерпевших. В данный момент и из универа дерьмо полилось толстой струей, что тут же вызвало отставку президентши универа и еще кучи административных лиц.
Далее факты, как я их понимаю. "Доктор" ни с кем из потерпевших не имел сексуального контакта, ни одну из девочек не изнасиловал (в прямом понимании этого слова), ни одну не ранил, не убил, не издевался, не бил.
"Доктору" в данный момент 54 года. Судья-женщина, перед тем, как зачитывать свой вердикт, радостно ему заявила:"Я выношу вам смертный приговор." "Доктор" до последнего заседания был уже осужден за детскую порнографию на его компьютере на 60 (!!!) лет. На последнем ему добавили от 40 до 175, то есть, как верно сказала судья, "доктора" посадили пожизненно.
"Пожизненное" у нас в Штатах дают за умышленное убийство (Murder I). Любые осужденые педофилы, хищники за малолетними, насильники малолетних и прочая братва получают лет до 15 максимум, после чего выходят на свободу и, возможно, носят браслет на ноге. Насильники, совершавшие надругательства и собственно секс с малолетними, вплоть до 5-6-летних. С побоями, с тяжелыми травмами и т.п. Ни разу я еще не слышал, чтобы кто-то из них получил пожизненное. 10-15 лет максимум. И на свободу с чистой совестью.
А "доктору" вкатили. Причем, ни одна из его пациенток не покончила самоубийством, что можно было бы считать хоть каким-то резоном на такой срок. Мало того, многие-таки стали чемпионками и медалистками, то есть нельзя сказать, что он всем своим пациентам разрушил карьеру. И тем не менее - пожизненное.
Вы считаете, что в данном конкретном случае размер наказания соответствует величине преступления? И должны ли нести уголовное наказание его "сообщники" - все те, кто пропускал мимо ушей жалобы гимнасток и не ударял палец о палец, потворствуя преступнику в его преступлениях? Почему ни одного из этих людей нет за решеткой, ведь они практически являются соучастниками? Тому, кто стоит на шухере при ограблении банка, срок отваливают за милую душу. А все эти администраторы и тренеры именно и стояли на шухере все эти годы, потому что не стой бы они на шухере тогда, не было бы этого дела сегодня.
Итак, стоит ли это дело 175 лет в тюрьме одному человеку и должны ли оказаться на скамье подсудимых все, кто ему потакал?
Итак, все наверное уже слышали о "докторе" с арабской фамилией, который десятилетиями "лечил" гимнасток университета штата Мичиган и сборной США, на самом деле злоупотребляя своим докторским положением и выполняя на девочках и девушках совершенно не те процедуры, которые надо было бы. После долгих и многочисленых жалоб, которые начались еще из универа и от девчонок сборной страны (и на которые, заметьте, никто из ответственных работников внимания не обращал), а также, думаю, в большей мере под эгидой ныне яро протекающей кампании #MeToo все это в конце концов вылезло наружу. "Доктора" оприходовали, судили. На процессе выступало тьма потерпевших. В данный момент и из универа дерьмо полилось толстой струей, что тут же вызвало отставку президентши универа и еще кучи административных лиц.
Далее факты, как я их понимаю. "Доктор" ни с кем из потерпевших не имел сексуального контакта, ни одну из девочек не изнасиловал (в прямом понимании этого слова), ни одну не ранил, не убил, не издевался, не бил.
"Доктору" в данный момент 54 года. Судья-женщина, перед тем, как зачитывать свой вердикт, радостно ему заявила:"Я выношу вам смертный приговор." "Доктор" до последнего заседания был уже осужден за детскую порнографию на его компьютере на 60 (!!!) лет. На последнем ему добавили от 40 до 175, то есть, как верно сказала судья, "доктора" посадили пожизненно.
"Пожизненное" у нас в Штатах дают за умышленное убийство (Murder I). Любые осужденые педофилы, хищники за малолетними, насильники малолетних и прочая братва получают лет до 15 максимум, после чего выходят на свободу и, возможно, носят браслет на ноге. Насильники, совершавшие надругательства и собственно секс с малолетними, вплоть до 5-6-летних. С побоями, с тяжелыми травмами и т.п. Ни разу я еще не слышал, чтобы кто-то из них получил пожизненное. 10-15 лет максимум. И на свободу с чистой совестью.
А "доктору" вкатили. Причем, ни одна из его пациенток не покончила самоубийством, что можно было бы считать хоть каким-то резоном на такой срок. Мало того, многие-таки стали чемпионками и медалистками, то есть нельзя сказать, что он всем своим пациентам разрушил карьеру. И тем не менее - пожизненное.
Вы считаете, что в данном конкретном случае размер наказания соответствует величине преступления? И должны ли нести уголовное наказание его "сообщники" - все те, кто пропускал мимо ушей жалобы гимнасток и не ударял палец о палец, потворствуя преступнику в его преступлениях? Почему ни одного из этих людей нет за решеткой, ведь они практически являются соучастниками? Тому, кто стоит на шухере при ограблении банка, срок отваливают за милую душу. А все эти администраторы и тренеры именно и стояли на шухере все эти годы, потому что не стой бы они на шухере тогда, не было бы этого дела сегодня.
Итак, стоит ли это дело 175 лет в тюрьме одному человеку и должны ли оказаться на скамье подсудимых все, кто ему потакал?
no subject
Date: 2018-02-01 02:03 pm (UTC)Chelsea Markham
abused at the age of 10 - “He put his ungloved fingers in me” she told mom...who attempted to pursue justice for her daughter for years!
they were unsuccessful exactly because of the argument above - he did not rate them, there is now evidence, he is a nice, quite man, good doctor...
by the way, Madoff did not abuse anyone, did not sexually assaulted anyone, did not kill anyone..yet his sentence was 150 years in jail.
I happen to agree with both sentences.
no subject
Date: 2018-02-01 02:16 pm (UTC)Касательно матери этой дочери - всегда есть методы. В конце концов можно нанять частного детектива, если полиция отказывалась что-то делать. Хотя я почему-то ни слова не слышал о полиции. А ты?
Давай не будем смешивать экономические Понзи схемы и уголовные преступления, хорошо?
То есть ты согласна, что тяжесть его преступлений оценивается в 175 лет тюрьмы? Интересно, а если бы любая из потерпевших, проведя в тюрьме хотя бы месяц, прекрасно бы смогла сопоставить лишения, унижения и страдания. Как ты думаешь, в "чью пользу" была бы чаша весов - месяц тюрьмы или страдания от процедур "доктора"?
Ирочка, я не пытаюсь приуменьшить его деяния. И я согласен, что он должен быть наказан. Но навсегда лишать человека жизни в обществе?! И почему именно его?! Как же быть с тысячами насильников-педофилов, которые отсиживают свои несколько лет и выходят на свободу? Тебя тоже захватила и ослепила волна этого #MeToo. 175 лет тюрьмы абсолютно неадекватное наказание за его преступления. И возникли эти 175 лет только из-за этой волны. 10 лет назад он был получил другой срок.
И ты не ответила - как насчет ответственных лиц? Они спокойно улетят на пенсию на своих парашютах? Они не виноваты ни в чем?
no subject
Date: 2018-02-01 03:47 pm (UTC)ты же о "страданиях" на чаше весов...вот давай какие у жертв Мэдофф страдания...и как наказли других за их финансовые преступления.Мэдоф не первый кто изобрел пирамиду, но первый, кто получил 150 лет.
а что касается несчастных девочек и их родителей, то я бы на твоем месте молчала. честно. вот просто ничего бы не писала. объем наказания и т.д...можно обсудить. а девочек-гимнасток годами страдавших от сексуального насилия, а бы на твоем месте не трогала. ты еще их на месяц в тюрьму хочешь отправить, для острастки, чтобы знали...очень интересный подход. нормальный такой. человечный. а потом спрашиваешь, как так они молчали и ничего не говорили...и их родители. как раз из-за таких гуманных..ты ж не первый, кто им такое говорит. я думаю многие им предлагали хорошо подумать прежде, чем обинять уважаемого доктора; и хорошенько подумать, какие у них есть доказательства.
ты кстати еще не написал, что они сами виноваты. ну что родители виноваты и там начальники вышестоящие, ты уже написал. а про девочек пока только что раз терпели и молчали, значит не так страшно было...но есть еще куда развить тему.
на этом я закончу со своей стороны. мне дальше нечего обсуждать
no subject
Date: 2018-02-01 03:57 pm (UTC)Потому что понзи схема лишает людей средств их существования, большинство опуская на дно общества. Девочек никто на экономическое дно не опускал.
Честно говоря, я не очень понимаю что дают эти 150 лет заключения Мэдоффа тем, у кого он эти деньги украл? Им удастся вернуть их, если он просидит 150 лет, а не 10?! В чем идея 150 лет, вот объясни мне!
"ты еще их на месяц в тюрьму хочешь отправить, для острастки, чтобы знали"
Ты вообще читаешь то, что написано мной или сразу видишь в моих строках то, что у тебя в голове? Где я ХОЧУ ОТПРАВИТЬ их в тюрьму?!
"я думаю многие им предлагали хорошо подумать прежде, чем обинять уважаемого доктора; и хорошенько подумать, какие у них есть доказательства."
А вот это резонное замечание. И если у меня есть вера в мою дочь, то я пойду в полицию или, если она откажется, к частному детективу, как уже говорил. И спокойно найду у доктора педофилию на компьютере. Так что да, безусловная вина на их родителях, которые не могли довести до конца то, что должны были. И на административных лицах, которые, по моему понятию, должны понести наказание как соучастники преступления.
"ты кстати еще не написал, что они сами виноваты."
ну, вот видишь как ты сама за меня все додумываешь! Даже то, о чем я и не думаю. Прелесть просто от такого обсуждения, которое обсуждения не требует, потому что "дедушка лучше знает".
no subject
Date: 2018-02-01 05:10 pm (UTC)"Интересно, а если бы любая из потерпевших, проведя в тюрьме хотя бы месяц, прекрасно бы смогла сопоставить лишения, унижения и страдания."
the end.
no subject
Date: 2018-02-01 05:22 pm (UTC)Хорошо, давай я напишу еще раз.
ГИПОТЕТИЧЕСКИ, если бы каждой из них довелось провести в тюрьме месяцок, то они смогли бы сравнить свои страдания от действий "доктора" и те, что им довелось бы испытать за этот месяц. Как ты думаешь, какие страдания бы победили? И учти, что он сидеть будет в мужской тюрьме, а не в женской. А это две большие разницы.
no subject
Date: 2018-02-01 02:18 pm (UTC)Кроме того, если не ошибаюсь, то одна девушка-таки покончила жизнь самоубийством.
no subject
Date: 2018-02-01 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-01 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-01 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-01 03:40 pm (UTC)Sorry, but I don't accept this "link".
no subject
Date: 2018-02-01 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-01 04:02 pm (UTC)'psychologists and actual experts' - please... spare me from this BS. Being a computer pro, I know that even two "twins" computers do not act the same. Not to mention human beings. So, all these psychologists and actual experts no more that speculative people making money in a field where nobody knows anything.
"as an expert on child abuse and PTS and many other issues related to childhood trauma"
I am no expert by any means, but I am VERY FAMILIAR with PTS, depression and other related things.
no subject
Date: 2018-02-01 05:13 pm (UTC)so your word goes and everybody else is just spewing BS.
oh, well.. then, there is nothing to discuss.
no subject
Date: 2018-02-01 05:40 pm (UTC)никогда. Но беда в этом случае, что они никакие не специалисты, они только так сами себя называют. То, что я тебе сказал о неповторимости компьютеров и людей - объективность. Специалисты - те, кто базируются на объективных данных и владеют данным предметом. Объективные данные - математика, статистика и т.п. Объективные данные по обсуждаемому вопросу - из сотен abused гимнасток ОДНА покончила жизнь самоубийством, наевшись наркотиков ЧЕРЕЗ 13 ЛЕТ после того как. И ты мне рассказываешь о "специалистах"???
Статистика - вещь упрямая. И если по статистике эта "связь" составляет долю процента, она для меня не существует. Уж извини. А ты, конечно можешь обращаться к тем специалистам, если еще с такими не разговаривала. Уверяю тебя, ни одного утвердительного ответа ты не получишь, одни неопределенности и размытости плана "ну, может быть так, а может и совершенно наоборот."
Но зато на этом суде они СПЕЦИАЛИСТЫ!!!
no subject
Date: 2018-02-01 02:23 pm (UTC)Те, кто его покрывал - тоже. Надеюсь, справедливость восторжествует.
И не надо обобщать в одну группу всех педофилов и насильников. Кого-то посадили на 15 лет, кого-то - на больше.
170 лет этому доктору дали по совокупности. Разделите на сто жертв. Сколько получится за каждую?
no subject
Date: 2018-02-01 02:37 pm (UTC)почему именно он? А остальные аналогичные педофилы, которые еще и сексуально надругались над своими жертвами, в отличие, кстати, от него?
"И не надо обобщать в одну группу всех педофилов и насильников."
Почему не надо их обобщать в одну группу?! Это как раз и есть одна группа.
"доктору дали по совокупности. Разделите на сто жертв."
То есть если бы речь шла только о сборной страны и, скажем, пяти девчонках, ты был бы согласен на 8 лет приговора?
no subject
Date: 2018-02-01 06:32 pm (UTC)2.
все кто ему потакал должны сесть.
no subject
Date: 2018-02-01 06:42 pm (UTC)и эти 175 лет я б с миру по нитке набрал, суммируя для всех, кто должен сесть за это дело.
no subject
Date: 2018-02-05 08:38 pm (UTC)За одну девочку он получил-бы буквально пару лет. Именно потому, что не насиловал, не бил, не убивал...
Потом за вторую еще пару лет... и так далее.
Все серийные преступники тут получают огромные срока по такой схеме. В данном случае да, получилось очень неаккуратно. Но тут уж именно, что "закон суров, но он закон".
По второму пункту - да, если были жалобы и ответственные работники эти жалобы игнорировали или покрывали, то их тоже надо судить. Еще не поздно, кстати.
П.С. 60 лет за хранение порнографии на компьютере тоже слишком много, как по мне.
наверное тоже насчитали "по совокупности"
Date: 2018-02-06 12:15 pm (UTC)