tima

Если человек написал следующее заявление, каково его мнение по вопросу расизма и расовой дискриминации в СССР?

"я также уверен, что в СССР и пост-советских странах не было расизма и расовой дискриминации только по той причине, что было крайне мало выходцев из африканских стран. Потому что с тем уровнем ксенофобии и с тем отношением к имеющимся меньшинствам по другому и быть не могло."

P.S. После моего протеста на указанную тему, человек заявляет, что имел о в виду совершенно противоположное, что я додумываю за него и придираюсь к словам. В конечном итоге, исчерпав извороты и попытки назвать черное белым, он меня банит, чтобы бревно в глазу не торчало.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

basis211

Скорее всего он хотел сказать что не было дискриминации конкретно африканцев, потому что их было мало и собственно чего их тогда дискриминировать. Бывает. Иногда вполне разумные люди криво изъясняются.

From:

tima

"Скорее всего он хотел сказать..."

то есть тебе приходится додумывать. А если не додумывать? И уж коли на то пошло, по какой причине в расизм попадают только африканцы?

From:

basis211

Потому что в заметке речь шла про черного (фильм Black Klunsman) в общем надо рекнструировать, да. ))

From:

ira_k

In fact, the vast majority of Russians I encountered, from peasants to diplomats, couldn't care less that I had an undergraduate degree in Russian language and a year as a student in Leningrad. Whether we were students from Cameroon, tourists from Brazil, ambassadors from sub-Saharan Africa, they treated us the same. And nothing prepared me for the racial attitudes I would encounter there.

Gary Lee,
the Washington Post's Moscow Bureau Chief
"Black among the reds"
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1991/04/21/black-among-the-reds/d34db0fd-89f0-4114-8210-cce3858d15ff/?utm_term=.f72403e8bd82

я читала неколько его материалов на эту тему. советский расизм всем расизмам давал фору.

Edited Date: 2018-11-16 04:11 pm (UTC)

From:

tima

слушай, не надо было даже быть из Камеруна, достаточно было и российской Кабардино-Балкарии.

From:

ira_k

да.

я к аргументу (наивному), что мол "африканцев было мало вот и не было расизма"

From:

tima

Это прямо как с сексом в СССР, которого не было )))

From:

malobukov

germes21 считает, что еврей — это не раса, поэтому антисемитизм — не расизм. А вы соответственно наоборот.

Я при желании могу поддержать любую сторону аргумента. Например, вот так "The United States Census officially recognizes six racial categories: White American, Black or African American, American Indian and Alaska Native, Asian American, Native Hawaiian and Other Pacific Islander, and people of two or more races" или вот так "Modern scholarship regards race as a social construct, that is, a symbolic identity created to establish some cultural meaning." Но это совершенно бессмысленный спор, если только вы не составитель словаря.

Вместо того, чтобы лезть в бутылку, достаточно было переспросить, что собеседник имел в виду.

From:

ira_k

это не бессмысленный спор, а вполне конкретный.
евреи во всем мире, кроме СССР и нациской германии, есть вера, а не этническая пренадлежность/раса
даже у самих евреев кровь - необходимый, но не достачный фактор.

в СССР, еврейство (и 5 графа) выписывались по крови. можно было записать другую национальность, если один из родителей (по крови) не еврей; но били все равно по лицу, а не по паспорту.

From:

malobukov

Я два раза прочитал и всё равно не понял. Вы в этом вполне конкретном споре за кого — за

germes21 или за

tima? По-моему они спорят, пять это куча или ещё не куча.

From:

tima

"они спорят, пять это куча или ещё не куча."

Странно, мне казалось, наш спор вполне объективен и не опирается на условности.

From:

malobukov

Если еврей — раса (как по вашим словам было в СССР), то прав

tima и в антисемитизм в СССР был расизмом. Если не раса (как по вашим словам в США, о которых кстати шёл разговор в исходном посте), то прав

germes21. То есть утверждение может быть одновременно истинным и ложным, а такого в объективном споре быть не должно.

Отсюда и мой намёк на то, что оппонентов в споре разделяет общий язык.

From:

tima

Поскольку речь идет все же про СССР, а не про США, список рас которых вы привели, то, несмотря на белый цвет моей кожи, я был там человеком, который на своей шкуре испытывал расизм, называемый еще антисемитизмом, ввиду подавляющего его присутствия на государственном и бытовом уровнях. От того, что еврей - нация, существо дела не менялось.

From:

ira_k

это к посту который я комментирую, что вы комментируете я не знаю.

расизм в ссср был. да такой, что обструкции подвергались даже те, кто просто по виду был другим. даже не по крови, и не по вере.

From:

tima

"germes21 считает, что еврей — это не раса"

откуда взялось это заявление? Насколько я его понял, он считает, что все должны читать его мысль и думать одинаково с ним, понимая, что его отнощение к вопросу отрицательно, несмотря на написанное. Причем тут еврей не раса?!

From:

malobukov

Моё заявление взялось от буквального прочтения (мной, в меру моего понимания русского языка) исходного текста:

> в СССР и пост-советских странах не было расизма и расовой дискриминации только по той причине, что было крайне мало выходцев из африканских стран

Я из этого сделал вывод, что автор использует американское определение расизма, против афроамерикацев (тем более по контексту фильма). Такого расизма в СССР действительно быть не могло по причине отсутствия там вышеупомянутых афроамериканцев в товарных количествах. Автор не отрицает наличие антисемитизма в СССР (это было бы смешно), просто называет его другим словом далее по тексту.

Отношение тут вообще не при чём, речь чисто о том, кто какие слова использует для обозначения чего.

From:

ira_k

я привела цитату и статью, где описывается этот расизм, которого как вы говорите не было в ссср, он как раз там был да такой махровый, что всем расизмам расизм.

From:

malobukov

Ключевые слова "в товарных количествах". Вы привели статью из газеты про весьма редкого человека. Я в первый раз увидел таких вживую лет в двадцать, до этого только по телевизору и в книжках. И никто их не угнетал, наоборот они были по сравению с окружающими очень богатыми и обеспеченными людьми, вокруг них постоянно вились желающие уехать за границу девушки и желающие сделать какой-нибудь гешефт на спекуляции импортным дефицитом юноши.

From:

ira_k

но в статье он пишет не только о себе.

я не знаю, что такое товарное количество. для меня расизм в отношении одного человека есть расизм.
в горецкой сельхоз академии учились студенты из африки. они по городу не могли пройти без того, чтобы их не унизили, не сравнили с обезьянами, не показали пальцем...и это просто их ежедневное существование...
ни у кого из африканцев, с которыми якобы дружил ссср не было никаких иллюзий по поводу расизма.

From:

malobukov

У вас одно определение расизма, у кого-то ещё другое. В Штатах одно определение, в России другое, полвека назад оно было не такое как сейчас, в разных языках похожие слова имеют не полностью совпадающие значения и так далее.

From:

chuka_lis

не знаю как где, в том универе, где я училась, были "цветные" студенты (арабы, инлийцы, вьетнпамцы, африканцы), и как то расизма к ним - не наблюдалось.
они были вполне популярны, как впрочем, и другие иностранцы. это было как "окно в мир".

Edited Date: 2018-11-17 03:10 am (UTC)