Я вполне серьезно спрашиваю, не потроллить. Каково ваше личное мнение на разрешение выдачи водительских прав нелегальным иммигрантам? Вы за то, чтобы у них были легальные права штатов или против?
Вася - незаконный иммигрант. И именно в этом его преступление. Выдать ему права - покрыть это преступление, а, значит, стать соучастником.
Петя украл курицу. И именно в этом его преступление. Выдача ему прав не является покрытием кражи курицы, а потому никаким соучастником DMV не является.
В следующий раз давайте пример поизвращеннее, а тот этот какой-то детский.
Выдать права не значит покрыть преступление. Выдать паспорт - да. Права говорят, что вот Васина морда, вот его подпись, вот адрес, и экзамен по вождению он сдал. Всё. Если экзамен не сдал, то ID вместо прав.
Чей он гражданин, платит ли он налоги и какой там пятый пункт - out of scope.
В Штатах права - практически паспорт и есть. О чем речь и ведем в этом посте. Если б это было только "вот Васина морда, вот его подпись, вот адрес, и экзамен по вождению он сдал. Всё.", мы б про это тут речь и не вели. Беда в том, что это далеко не "Всё", а ГОРАЗДО-ГОРАЗДО больше.
DMV не разбирается, совершал кто-то преступление или нет. Точно также DMV не должно заниматься принятием решения о том, у кого какой иммиграционный статус. То, что на него повесили эту функцию не значит, что это хорошо.
в Штатах нет института прописки. Посему единственная более-менее полная база проживающего населения находится именно в дорожной полиции.
Следовательно, имеем два возможных варианта: либо заимствуем полицейскую базу, либо создаем новую. Но на каком принципе собирать в нее данные?! Как зарегистрировать всех?
В Штатах есть дофига разных баз. И база дорожной полиции не одна, а 50 разных. Де-факто уникальный идентификатор сейчас SSN или ITIN. Решение о том, какую базу или комбинацию баз использовать зависит от решаемой задачи. Сначала сформулируйте задачу, тогда будет понятнее, как её решать.
баз может и дофига, но ими не воспользоваться. Той же самой SSN, о которой вы говорите - там же нет этих самых нелегалов. А в базе DMV они уже появляются - спасибо нескольким штатам, которые уже начали выдавать им права.
Мне казалось, задача сформулирована - как оформить/зарегистрировать нелегалов и что с ними делать, если в вопросе выдачи-не выдачи прав победят ваши сторонники. Я вот совсем не хочу, чтобы со мной в самолете летал нелегал с непонятными задачами. Да еще с вашей подачи полулелгально оформленный.
Как зарегистрировать это не задача. Задача может быть, например, уменьшить их количество, и зарегистрировать может быть одним из шагов для решения. А может и не быть. Потому что например слишком дорого или другие побочные эффекты есть.
Кстати да; если посмотреть с другой стороны - приходит человек с мексиканским паспортом и с квитанцией за жилье - почему б ему не дать водительские права, если экзамены сдаст?
Но если у него нет никаких документов? Если он, как нам пишут, undocumented? Это еще тоже не значит, что он не гражданин США, например. Но... как его идентифицировать-то?
Однако, речь о другом. О преднамеренном предоставлении американских документов людям, которые здесь находятся незаконно.
Ну и что плохого в предоставлении таких документов? Презумпцию невиновности пока вроде не отменяли.
Когда я сидел на H1, документы на продление которой были посланы в USCIS но ещё не получены обратно, у меня не было возможности доказать DMV мой статус. А в это время как раз закончился срок прав и регистрации на машину. И я был в результате несколько месяцев безлошадным. Ещё пришлось искать место, где машину хранить.
Но речь-то была не о том. Если б просто "выдавать людям права, если они предоставили документы", то норм, я не буду приставать с фигней. А вот если "выдавать права бедным нелегалам без документов", тут уже я вижу признаки преступного деяния.
С другой стороны... а может, и фигня это все. Отпечатки же берут.
У меня и были временные права, истекли вместе с визой. Поэтому без вариантов. Хорошо что на работу можно было на общественном транспорте добраться. А где-нибудь в Канзасе такой возможности нет.
Нету хлеба - ешьте пирожные. Сытый голодного не разумеет.
Вы, наверное, не в курсе, что документы на продление H1 посылает работодатель. Интересы которого не совпадают с интересами работника. И что предсказать время обработки в USCIS невозможно.
как раз про это я в курсе. И про то, что время обработки никто предсказать не может. Но я надеюсь, у вас был контакт с работодателем, не так ли? И это самое "время обработки" надо прикидывать по самому плохому варианту. Так что...
P.S. "Сытый голодного не разумеет."
А откуда вам известно, что я сыт? И не голодал? И сколько времени?
no subject
Date: 2019-04-25 06:22 pm (UTC)Вася незаконный иммигрант, Петя украл курицу. Если DMV выдаст обоим ID, оно теперь соучастник в двух преступлениях?
казуистика чистой воды
Date: 2019-04-25 06:27 pm (UTC)Петя украл курицу. И именно в этом его преступление. Выдача ему прав не является покрытием кражи курицы, а потому никаким соучастником DMV не является.
В следующий раз давайте пример поизвращеннее, а тот этот какой-то детский.
Re: казуистика чистой воды
Date: 2019-04-25 06:44 pm (UTC)Если экзамен не сдал, то ID вместо прав.
Чей он гражданин, платит ли он налоги и какой там пятый пункт - out of scope.
повторю в третий раз и медленно
Date: 2019-04-25 06:57 pm (UTC)В Штатах права - практически паспорт и есть. О чем речь и ведем в этом посте. Если б это было только "вот Васина морда, вот его подпись, вот адрес, и экзамен по вождению он сдал. Всё.", мы б про это тут речь и не вели. Беда в том, что это далеко не "Всё", а ГОРАЗДО-ГОРАЗДО больше.
Re: повторю в третий раз и медленно
Date: 2019-04-26 12:32 am (UTC)Если я микроскопом гвоздь забивал и микроскоп сломался то это не значит, что микроскоп хреновый и надо делать его прочнее.
Re: повторю в третий раз и медленно
Date: 2019-04-26 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 06:44 pm (UTC)Если DMV не знает, законен ли иммигрант, то это как бы не его собачье дело. Но они ж документы спрашивают, так? Или они всем подряд выдают?
no subject
Date: 2019-04-25 06:50 pm (UTC)как известно
Date: 2019-04-25 07:05 pm (UTC)Следовательно, имеем два возможных варианта: либо заимствуем полицейскую базу, либо создаем новую. Но на каком принципе собирать в нее данные?! Как зарегистрировать всех?
Re: как известно
Date: 2019-04-25 07:58 pm (UTC)у семи нянек
Date: 2019-04-25 09:30 pm (UTC)Мне казалось, задача сформулирована - как оформить/зарегистрировать нелегалов и что с ними делать, если в вопросе выдачи-не выдачи прав победят ваши сторонники. Я вот совсем не хочу, чтобы со мной в самолете летал нелегал с непонятными задачами. Да еще с вашей подачи полулелгально оформленный.
Re: у семи нянек
Date: 2019-04-25 09:50 pm (UTC)Re: у семи нянек
Date: 2019-04-26 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 09:06 pm (UTC)Но если у него нет никаких документов? Если он, как нам пишут, undocumented? Это еще тоже не значит, что он не гражданин США, например. Но... как его идентифицировать-то?
Однако, речь о другом. О преднамеренном предоставлении американских документов людям, которые здесь находятся незаконно.
no subject
Date: 2019-04-25 09:42 pm (UTC)Когда я сидел на H1, документы на продление которой были посланы в USCIS но ещё не получены обратно, у меня не было возможности доказать DMV мой статус. А в это время как раз закончился срок прав и регистрации на машину. И я был в результате несколько месяцев безлошадным. Ещё пришлось искать место, где машину хранить.
no subject
Date: 2019-04-25 09:47 pm (UTC)Нет, я вообще-то за.
Но речь-то была не о том. Если б просто "выдавать людям права, если они предоставили документы", то норм, я не буду приставать с фигней. А вот если "выдавать права бедным нелегалам без документов", тут уже я вижу признаки преступного деяния.
С другой стороны... а может, и фигня это все. Отпечатки же берут.
no subject
Date: 2019-04-25 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-26 11:11 am (UTC)Понятно
Date: 2019-04-26 12:36 pm (UTC)Вы, наверное, не в курсе, что документы на продление H1 посылает работодатель. Интересы которого не совпадают с интересами работника. И что предсказать время обработки в USCIS невозможно.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Date: 2019-04-26 12:49 pm (UTC)P.S. "Сытый голодного не разумеет."
А откуда вам известно, что я сыт? И не голодал? И сколько времени?
Re: спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Date: 2019-04-26 12:59 pm (UTC)По вашему отношению к негражданам. Как в анекдоте про ярмарку в Эстонии после получения независимости.
И по непониманию Luke 6:37.
все интереснее и интереснее
Date: 2019-04-26 01:01 pm (UTC)И каково же мое отношение к негражданам? И не путаете ли вы неграждан с нелегалами, к которым у меня совершенно особое отношение?
no subject
Date: 2019-04-25 09:24 pm (UTC)