Каждому свое.
Jun. 5th, 2020 07:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaЕсть у нас в городе прекрасный туристический маршрут - Freedom Trail, Тропа Свободы, на которой находятся самые значимые памятники Американской Революции. Один из этих памятников, у которого я неизменно провожу как минимум 20 минут, когда вожу своих гостей по нашему городу, - национальная гордость, бронзовый монумент белому полковнику Роберту Шо и его 54-ому Массачусеттскому добровольческому пехотному полку, который был набран исключительно из чернокожих волонтеров, шедших воевать за свою свободу, за окончание рабства, за то, чтобы сегодняшние люди разных цветов кожи не чувствовали никакой разницы в отношении к себе. Все эти добровольцы прекрасно знали - попади они в плен во время своих боев на юге, они снова окажутся рабами. Но при этом на запись в полк была огромная очередь. Покрывший себя неувядаемой славой во время боевых действий, 54-ый Массачусеттский добровольческмй пехотный полк во время Гражданской войны был первым и единственным подразделением, полностью состоявшим из чернокожих солдат. Многие из вас наверняка видели фильм "Glory", взявший 3 Оскара в 1989 году - эта кинокартина про наш 54-ый чернокожий полк.
"Шо монумент", как называют его бостончане, является настоящей жемчужиной в колье нашего Freedom Trail. Я бы даже сказал, бесценной черной жемчужиной. И расположен монумент прямо напротив нашего Стэйт хауса, на углу первого общественного парка в Америке неспроста - именно отсюда ушел в бой 54-ый полк под командой Роберта Шо. Когда готовился проект монумента, на нем должна была быть лишь конная фигура полковника, погибшего в бою за форт Вагнер 18 июля 1863 года. Но семья павшего командира полка возмутилась и потребовала, чтобы на монумент попали и его бойцы - те, с кем он делил еду и кров, с кем бился за свободы, за права, за будущую жизнь, с кем вместе был захоронен в братской могиле. В результате проект памятника был полностью переделан. Примечательно, что проект и постройка монумента начали вестись на деньги, собранные в черном коммьюнити Бостона - первый значительный взнос был сделан чернокожим бизнесменом Джашуа Болденом Смитом. Изготовление памятника заняло 14 лет.
Летом 1997 года перед монументом выступал чернокожий генерал Колин Пауэлл, сказавший "I stand on shoulders men behind me. If it was not for the 54-th, I would not be standing here and talking to you today."
Во время мирной демонстрации в прошлые выходные в Бостоне, подонки без цвета кожи изгадили 16 исторических памятников в двух наших городских парках - Boston Common и Boston Garden. Один из этих пострадавших монументов - тот, о котором я сейчас рассказал. Монумент чернокожим людям, готовым отдать жизни за то, чтобы следующее поколение жило без рабства, жило в демократической стране, жило в равноправии, был осквернен, изрисован краской и исписан надписями "Police are Pigs", "Black lives matter", "Fuck police" и тому подобными. Эта сквернота и гнусь - пощечина всему нашему великому городу, которая не должна остаться безнаказанной. На месте нашей полиции и ФБР я сделал бы все возможное, чтобы найти и наказать подонков, поднявших руку на то, что символизирует этот монумент, на то, что составляет гордость наших жителей, на то, что легло в основу этой страны, на то, почему многие из нас оказались именно в ней.
"Шо монумент", как называют его бостончане, является настоящей жемчужиной в колье нашего Freedom Trail. Я бы даже сказал, бесценной черной жемчужиной. И расположен монумент прямо напротив нашего Стэйт хауса, на углу первого общественного парка в Америке неспроста - именно отсюда ушел в бой 54-ый полк под командой Роберта Шо. Когда готовился проект монумента, на нем должна была быть лишь конная фигура полковника, погибшего в бою за форт Вагнер 18 июля 1863 года. Но семья павшего командира полка возмутилась и потребовала, чтобы на монумент попали и его бойцы - те, с кем он делил еду и кров, с кем бился за свободы, за права, за будущую жизнь, с кем вместе был захоронен в братской могиле. В результате проект памятника был полностью переделан. Примечательно, что проект и постройка монумента начали вестись на деньги, собранные в черном коммьюнити Бостона - первый значительный взнос был сделан чернокожим бизнесменом Джашуа Болденом Смитом. Изготовление памятника заняло 14 лет.
Летом 1997 года перед монументом выступал чернокожий генерал Колин Пауэлл, сказавший "I stand on shoulders men behind me. If it was not for the 54-th, I would not be standing here and talking to you today."
Во время мирной демонстрации в прошлые выходные в Бостоне, подонки без цвета кожи изгадили 16 исторических памятников в двух наших городских парках - Boston Common и Boston Garden. Один из этих пострадавших монументов - тот, о котором я сейчас рассказал. Монумент чернокожим людям, готовым отдать жизни за то, чтобы следующее поколение жило без рабства, жило в демократической стране, жило в равноправии, был осквернен, изрисован краской и исписан надписями "Police are Pigs", "Black lives matter", "Fuck police" и тому подобными. Эта сквернота и гнусь - пощечина всему нашему великому городу, которая не должна остаться безнаказанной. На месте нашей полиции и ФБР я сделал бы все возможное, чтобы найти и наказать подонков, поднявших руку на то, что символизирует этот монумент, на то, что составляет гордость наших жителей, на то, что легло в основу этой страны, на то, почему многие из нас оказались именно в ней.
no subject
Date: 2020-06-05 04:03 pm (UTC)а потом народ удивляется, и чем это люди возмущаются?
не успела и шага сделать - https://a2is.dreamwidth.org/695867.html
no subject
Date: 2020-06-05 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-05 05:43 pm (UTC)вообще любопытно, как такие события резко раскрывают людей....в их лучшем виде(((
no subject
Date: 2020-06-06 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-06 06:34 am (UTC)вот картина знакомого, живущего сейчас в Штатах, чем не мир в вирусе?
no subject
Date: 2020-06-05 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-06 12:04 am (UTC)или кто оскверняет памятники - нрормалек, пусть гарцуют, не убили же никого. Пока что.
no subject
Date: 2020-06-06 02:12 pm (UTC)И как по мне, так осквернять памятники - не нормалек, но ведь уже года три как в США громить памятники героям Гражданской войны - вполне легитимное народное развлечение. Любой памятник задевает чьи-то чувства, что поделаешь.
no subject
Date: 2020-06-06 04:06 pm (UTC)Я всегда был против переписывания истории. И уж тем более против вандализма памятников. И, как показывает наш опыт, одно дело - осквернение памятников, к самим памятникам никакого отношение не имеющее. И другое - громить памятники, потому что громящие против тех, кто на памятниках. Или вы и тут считаете, что эти две вещи - одно и тоже?
no subject
Date: 2020-06-06 08:05 pm (UTC)Я - нет. Просто вывод о том, что одни и те же люди надписывают памятники и убивают-грабят-мародёрствуют логичен лишь если вы считаете, что и протестующие, и мародёры - это одна группа. А если вы склонны считать, что это две разные непересекающиеся группы, то ваши бостонские вандалы могут принадлежать к любой из них или даже образовывать отдельную группу. До тех пор, пока полиция их не заметёт, любое мнение по этому поводу будет политически ангажировано.
> ...одно дело - осквернение памятников, к самим памятникам никакого отношение не имеющее. И другое - громить памятники, потому что громящие против тех, кто на памятниках. Или вы и тут считаете, что эти две вещи - одно и тоже?
Никакой принципиальной разницы. Те же шпионы/разведчики. Памятники героям - дань их доблести. Если можно сносить памятник генералу конфедератов, чтобы не уязвлять чувства определенной группы, то почему не надо считаться с уязвленными чувствами чуть более радикальной группы, которую уязвляют некоторые исторические факты, например, что их предки боролись против рабства не самостоятельно, а под началом какого-то белого полковника - опять "черное пушечное мясо идёт под картечь по мановению руки белого джентльмена"?
no subject
Date: 2020-06-07 12:35 am (UTC)весьма интересная для меня логика. Коли для вас эта "одна группа" делает и то и другое, то можно узнать какая из этих двух подгрупп (протестующие или мародеры) надписывает памятники?
"Никакой принципиальной разницы."
Ого. Либо вы не поняли мой вопрос, либо вы действительно считаете, что сносить КОНКРЕТНЫЙ памятник (скажем, Дзержинскому на Лубянке) или писать на ЛЮБОМ попавшем в данную минуту под руку памятнике FUCK POLICE! одно и то же.
no subject
Date: 2020-06-07 09:17 pm (UTC)Обычная матлогика. Вы же технарь, если не ошибаюсь, учили её когда-то.
"...сносить КОНКРЕТНЫЙ памятник (скажем, Дзержинскому на Лубянке) или писать на ЛЮБОМ попавшем в данную минуту под руку памятнике FUCK POLICE! одно и то же"
И доказывает это последняя акция в Ричмонде:
http://www.newsru.co.il/world/07jun2020/virginia444.html
И снесли "КОНКРЕТНЫЙ памятник", и пописали на него, как на "ЛЮБОЙ попавший в данную минуту под" струю :) Так что с полковником Шо шариковы обошлись ещё милостливо. Ну согласитесь, у полиции и ФБР есть сегодня более приоритетные направления работы.
no subject
Date: 2020-06-08 11:41 am (UTC)И второй случай вы снова замешиваете в одно тесто. Речь идет именно про конфедератов, на которых уже давно "точили зуб". Это раз. Попутно с памятниками появилось огромное количество постановлений насчет конфедератского флага и его использования, это два. Надеюсь, вы не думаете. что постановления тоже демонстранты выпустили? И наконец три, мне смешно, когда в виде источника по американским событиям мне дают израильское издание на русском языке.
no subject
Date: 2020-06-09 10:02 pm (UTC)Разве этот ваш вопрос не был чисто риторическим (2020-06-06 12:04 am (UTC): "а не кажется, что это одни и те же люди?"
> Попутно с памятниками появилось огромное количество постановлений насчет конфедератского флага и его использования, это два.
Неужели из этих постановлений вытекает, что сносить и топить вековые памятники, предварительно обоссав, принципиально лучше, чем оставлять на них надпись?
> И наконец три, мне смешно, когда в виде источника по американским событиям мне дают израильское издание на русском языке.
Давайте всё же не будем размазывать кашу по скатерти и открывать 3-е направление спора. Мы ведь обсуждаем не особенности вашего чувства юмора, а почему ограниченные ресурсы полиции и ФБР надо тратить на тех, кто пишет буквы на памятниках, а не на тех кто убивает, избивает и грабит. Если считаете, что я пытался скормить вам фейк, то так и скажите. А претензия что я дал вам линк на языке нашего общения, а не нагуглил первоисточник - мне кажется уже какой-то распальцовкой.
Так что если вам есть что сказать по изначальной теме разговора - с интересом послушаю. А если просто хотите оставить за собой последнее слово, то забаньте и напишите что-нибудь остроумно-уничижительное.
no subject
Date: 2020-06-10 12:58 am (UTC)Мой-то вопрос был риторическим, но вы перешли с реальных демонстрантов на "надписывающих", как-то так по умолчанию притворившись, что это одни и те же люди. Вот это-то мне и непонятно, хотя вы упорно складываете протестантов и хулиганов в одну кучу: ваши слова "Ну если считать, что протестуют и мародёрствуют одни и те же люди, то конечно."
И уж кстати, коли вы так считаете, то интересно почему не потрудились ответить на простой вопрос:"Коли для вас эта "одна группа" делает и то и другое, то можно узнать какая из этих двух подгрупп (протестующие или мародеры) надписывает памятники?"
"Неужели из этих постановлений вытекает, что сносить и топить вековые памятники, предварительно обоссав, принципиально лучше, чем оставлять на них надпись?"
Не скажу насчет "предварительно обоссав", не в курсе, но безусловно лучше. Сносят памятники и отменяют флаги по большей части ЗАКОННО, после принятия соответствующих постановлений и решений. Не все и не всегда с ними согласны, такова жизнь. А оставляют надписи, не имеющие к этому памятнику никакого отношения, расписывают матом и закрашивают памятники вандалы, которые тем самым НАРУШАЮТ ЗАКОН. Теперь я понятно излагаю?
А теперь главное. Вы всегда мне казались разумным человеком. Так что давайте говорить на основании нашего жизненного опыта и с точки зрения разума. Ваше "я дал вам линк на языке нашего общения, а не нагуглил первоисточник - мне кажется уже какой-то распальцовкой" по меньшей мере смешно, и обиды ваши беспочвенны. А смешно оно по одной простой причине - язык нашего общения еще не является критерием благонадежности источника. Я могу накидать вам десятки сайтов, в которых одно и то же событие будет подано на русском языке с противоположных точек зрения. Так что же вы обижаетесь, когда даете мне, американцу, израильский источник незнакомого мне толка, да еще на русском языке. Это уже, знаете ли, реально анекдот про Рабиновича, который по телефону Битлов напел. Так что никакое направление спора я не открываю, а напротив - пытаюсь его закрыть. И уж распальцовкой точно не занимаюсь - нет нужды.
no subject
Date: 2020-06-15 03:43 pm (UTC)Из цитируемой вами фразы никак не следует, что я действительно так считаю. Я лишь замечаю, что это следует из ваших же слов.
>...интересно почему не потрудились ответить на простой вопрос:"Коли для вас эта "одна группа" делает и то и другое, то можно узнать какая из этих двух подгрупп (протестующие или мародеры) надписывает памятники?"
Потому что вопрос нерелевантен - в нашем дискурсе нет никаких "подгрупп". Всё что есть - это лишь 3 группы: П, М и В. Мы оба по умолчанию не сомневались, что В входит в П+М. Пока вандалов не поймают ваше утверждение, что В входит в М может быть истиным лишь если М больше или равно П. То есть, если не существует протестантов, не являющихся мародерами. И это не моё утверждение :)
> Не скажу насчет "предварительно обоссав", не в курсе, но безусловно лучше. Сносят памятники и отменяют флаги по большей части ЗАКОННО, после принятия соответствующих постановлений и решений. Не все и не всегда с ними согласны, такова жизнь. А оставляют надписи, не имеющие к этому памятнику никакого отношения, расписывают матом и закрашивают памятники вандалы, которые тем самым НАРУШАЮТ ЗАКОН. Теперь я понятно излагаю?
Излагаете понятно, но надеюсь, что за несколько прошедших дней, когда валили уже почти любые памятники, вам самому стало понятно, что в реальности вандалы всеядны как свиньи. И вашего ЗАКОНа для них не существует.
> А теперь главное...
Не понял, почему это главное, как по мне, так явный офтоп. Но раз уж тема продолжается, то уточните вы отрицаете приведенную по линку инфу или нет?
no subject
Date: 2020-06-16 12:29 am (UTC)то есть я ваши слова привожу, а вы меня уверяете, что это вывод из МОИХ слов?! ну-ну.
"Потому что вопрос нерелевантен"
Это ваше личное мнение. По мне так вполне релевантен. И вы упорно на него не отвечаете. И вполне понятно почему.
"вам самому стало понятно, что в реальности вандалы всеядны как свиньи. И вашего ЗАКОНа для них не существует."
во-первых, я не говорил что вандалы всеядны или нет.
во-вторых, мне абсолютно ничего непонятно.
в-третьих, как валили памятники вандалы, так и продолжают. Те памятники, которые решено убрать, убраны спокойно и достойно. Причем тут МОЙ закон? Закон он и в Африке закон. А те, кто занимаются вандализмом в нормальном государстве за это ответят.
"как по мне, так явный офтоп"
Вот видите - опять-таки ваше личное мнение
"вы отрицаете приведенную по линку инфу или нет?"
Видимо я неясно выразился, извините. Я не читаю израильские издания на русском языке, которые мне предлагают в виде источника. Теперь понятнее?
свежий апдейт
Date: 2020-06-16 12:08 pm (UTC)"вам самому стало понятно, что в реальности вандалы всеядны как свиньи. И вашего ЗАКОНа для них не существует."
Открываю свежую газету и вижу, что три человека арестованы в Провиденсе за вандализм по отношению к памятнику Колумба.
Так что существует пока что ЗАКОН, существует.
Re: свежий апдейт
Date: 2020-06-21 09:28 am (UTC)Вы не приводите мои слова, а выдергиваете их из контекста. Если вам самому это не очевидно, то перечитайте наш вялотекущий тред, прежде чем отвечать.
> И вполне понятно почему.
Так почему же? Ощутите разницу - я вам объяснил, почему ваш вопрос нерелевантен: "...в нашем дискурсе нет никаких "подгрупп". Всё что есть - это лишь 3 группы: П, М и В." В ответ - никаких возражений по сужеству, а какие-то обще-демагорические слова.
> во-первых, я не говорил что вандалы всеядны или нет.
А я не говорил, что вы это говорили. Всё же перечитайте наш тред, прежде чем отвечать.
> во-вторых, мне абсолютно ничего непонятно.
Это не аргумент.
> Вот видите - опять-таки ваше личное мнение
Так я, вроде, этого и не скрываю. Напротив, подчёркиваю: "как по мне". Но вы готовы говорить о чём угодно, лишь бы уклониться от изначальной темы: "А точно ограниченные ресурсы полиции и ФБР надо тратить на тех, кто пишет буквы на памятниках, а не на тех кто убивает, избивает и грабит?"
> Видимо я неясно выразился, извините. Я не читаю израильские издания на русском языке, которые мне предлагают в виде источника. Теперь понятнее?
Если это не распальцовка, то что тогда распальцовка? Надеюсь, что вы хотя бы перечитайте наш тред, хоть он и на русском языке, прежде чем отвечать.
> ...три человека арестованы в Провиденсе за вандализм по отношению к памятнику Колумба.
Так что существует пока что ЗАКОН, существует.
Совершенно не разделяю вашего энтузиазма. Большие толпы много дней крушили по всей стране памятник за памятником. Арестовали всего троих, в небольшом городе, решешие суда ещё не вынесено и неизвестно каким будет. Это далеко от торжества закона, а уж тем более "ЗАКОНА".
И ещё раз, как брата, прошу - отвечайте по теме, не замазывайте суть офтопами, пожалуйста.
no subject
Date: 2020-06-05 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-06 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-06 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-06 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-06 06:51 pm (UTC)не стесняйтесь - Ваши постоянные это одобрят.
думаю, Вам и в голову не пришло пойти почистить за идеологически близкими столь любимый памятник, ведь недаром говорят, что пиздеть - не мешки ворочать.
no subject
Date: 2020-06-07 12:12 am (UTC)В стеснительстве меня может обвинить только идиот, это во-вторых.
И третье, самое главное - на тему "пиздеть и ворочать", где вы в очередной раз пернули в лужу. Я уже связался со знакомым мне народом, который работает рейнджерами в наших городских парках. И они строго-настрого велели даже не подходить к памятникам никому из волонтеров-любителей со своими моющими средствами и щетками, так как, не зная что и как, можно лишь нанести памятникам бОльший урон.
А теперь идите отсюда нахуй и больше не появляйтесь - от вас нехорошо воняет.
no subject
Date: 2020-06-06 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-07 12:08 am (UTC)