странности нынешнего вируса

[tima]

Пока все выявляют новые очаги вируса и с ними борются, у меня возник вопрос. С очагами все понятно. Вот была партия у нас на Кейп Коде - куча народу зацепила вирус. Там же обнаружили ресторан с вирусным штатом - тоже все понятно. Целая команда по бейсболу из Майями выбыла из турнира, хоть пока и кратковременно - все их игры лига честно переносит. А команда сходила "на сторону", пока была на выезде в Филаделфии и приволокла 19 человек с вирусом. Как уже написал, тут все ясно и очевидно.

Неясно мне вот что. Так любимая мной Новая Зеландия - более трех недель не было найдено ни одного вирусоносителя, пока две прилетевшие из Англии тетки не просочились сквозь кордон непроверенными. Теток протрэйсали, вроде как выявили все контакты, посадили всех на карантин - у них там с этим строго. А число носителей каждый день все равно растет. На 1-2-4 человека, но растет. Вчера у них был 21 зараженный. Сегодня уже 23. Откуда они берутся?

Второй пример. Вьетнам. Все вирусные случаи во Вьетнаме были исключительно на границе - прилетевший возвращавшийся народ таранил на себе несанкционированный груз. Всех их перехватывали и садили на карантин. В самой стране ни у кого ни вируса ни симптомов не было. И вдруг несколько дней назад в середине страны появляется 62-летний мужчина с явными симптомами, у которого, естественно, обнаруживается вирус. Мужчина до этого привозил в госпиталь на консультацию свою маму, а за день до обнаружения его вируса снова привез и сдал ее в госпиталь на операцию. Ни у кого из его контактов вирус пока не обнаружен. В госпитале тоже.

Третий пример, в который можно не верить. Или, скажем, верить не на 100%, так как пример из Северной Кореи, которая свои вирусные данные не дает ни в какие всемирные организации. Тем не менее, по информации из этой страны у них не было ни одного случая вируса. И вдруг пару дней назад - первый случай! Не дипломат, не выезжавший, не медицинский работник, не пограничник, короче, кругом "не". И непонятно откуда взявшийся вирус! Срочно собралось политбюро, которое выдало указание закрыть и без того закрытую страну.

Откуда материализуется этот вирус? Откуда он берется в местах, где его, казалось бы, нету? Или он все же есть, но никто не знает где?

Comments

[ira_k]

ну в северной корее люди через границу "неоффициально" челночат уже давно. так что официальный туристов нет, а торговля с китаем идет.

я не верю в отслеживание контактов. тетки из англии останавливались по пути (путь был долгий). проходила мимо на заправке, разговаривала громко или смеялась ...и все. каждого прохожего не вспомнишь, а да и прохожий их не вспомнит.. а вирус пошел.

на все-то у тебя объяснения!

[tima]

А про Вьетнам что скажешь?

Re: на все-то у тебя объяснения!

[ira_k]

я думаю, что во вьетнаме были зараженные не только на границе, но бессимптомные и их просто не тестировали, но вот в итоге появились и зараженные с симптомами..

Re: на все-то у тебя объяснения!

[tima]

вот что значит умная женщина, которую я люблю! У нее на все готов правильный ответ!

Re: на все-то у тебя объяснения!

[ira_k]

there you go! :)

[lolaley]

Вирус это даже не блохи, поодиночке не выловишь.

[tima]

тогда их надо как муравьев - приманку, и все стадо чохом накрывать!

[allter]

Были случаи заражения через предметы (одежду). То же рыболовецкое судно, где вспышка произошла через 39 дней (если не изменяет память) в море. Вообще, когда потенциально достаточно 1 копии вируса для инкубации/заражения, ловля на границе может только снизить темп заражения, но не полностью предотвратить.

[tima]

наоборот слышал, что практически невозможно через поверхности и одежду, хотя поначалу опасения были. По крайней мере, разве что сразу через одежду - еще можно такое предположить. Про 39 дней на судне даже не слышал, хм.

[allter]

Судно имел виду Echizen Maru (бывшее в море 35 дней, а не 39 - чуть ошибся): https://lenta.ru/news/2020/07/14/zadacha/

Через поверхности можно. Например, дольше всего остаётся на пластике - до 9 дней. Практически, уже через десятки минут сложно заразиться (особенно если регулярно мыть руки), но потенциально жизнеспособные копии вируса могут оставаться в исчезающих концентрациях и большее время.

[allter]

P.S. Есть научная теория о влиянии транстихоокеанского переноса аэрозолей с вирусами гриппа из Китая в Северную Америку (пока не признанная).

[chuka_lis]

кстати, да. тоже вариант.
хотя я думаю, что в случае новых заражений Вьетнама и НЗ- дело в людях.

[tima]

Вот я ж в посте и намекаю, что "ветром надуло"!

[tima]

новости из российских источников?! ну-ну

[chuka_lis]

наверное, нигде кроме Китая не трейсят 100%. даже там где технически возможно зачастую не позволяют законы.
потому конечно он "просачивается". и во Вьетаме, и в НЗ, итд итп.
Вы ж помните "Принцессу". изначально был 1 зараженный (который вообще не понятно как подцепил, тк не был в очаге, итд)- спустя 3-5 недель, уже человке 300, при том что сам зараженный сошел после недели пребывания на корабле в ГонКонге. На корабле начали появляться больные неделю или 2, после того как первый больной пассажир сошел.
Вирус может умеренно долго сохраняться в среде, и начинает передаваться до симптомов.
у части людей заболевание протекает легко ( как легкая ОРЗ или легкое недомогание, не стоящие беспокойства и сидения дома или мер по ограничению\дезинфекции)- при этом они выделяют и распространяют нормальные количества вируса.

[tima]

В НЗ армия держит границу на замке, так что вряд ли просачивается, особенно еще и потому, что остров. Потому мне и непонятно - если все уже выяленные и их контакты на карантине, откуда каждый день берется по паре-тройке новых носителей?

"начали появляться больные неделю или 2, после того как первый больной пассажир сошел."

как раз это-то вполне объяснимо, потому сегодня и у нас и везде по 2 недели и держат всех обособленно. А то, что первый на Принцессу занес, так и он мог 2 недели тому зацепить. Тут-то как раз загадок нет.

[chuka_lis]

значит, остается путь через материалы-вещи, или все же не на столько хорошо "держат границу на замке".

[tima]

границу все же держать на замке проще, особенно, если границу держит армия, как сегодня сделано в НЗ и в той же Сев Корее.

А вот путь через материалы-вещи, судя по всему, пока что недостаточно обследован. Вот и появляются статьи про сегодня найденный вирус в осенних пробах канализации. Что, на мой взгляд, полная лажа.

[mopexod]

Скажем, у нас большинство (показания разнятся от 40 до 70%) - бессимптомных. Они, видимо, и не заразны особо.
От этого пара шагов передачи заражения проходят незаметно, в итоге получаем 'заразившегося непонятно где'.
Тут пишут, что вирус нашли в пробах канализации из Испании датированных январём 2019 года. То, что их находят в куче мест в пробах прошлой осени, как бы уже никого не удивляет.
О какой трассировке заражения вообще может идти речь?

[tima]

"Они, видимо, и не заразны особо."

А это положение откуда взялось?!

"вирус нашли в пробах канализации из Испании датированных январём 2019 года"

Откуда эти данные?! Вирус же не живет вне его живучей среды дольше, чем пару-тройку дней? Что за информация, что "он найден" в пробах прошлой осени? Я знаю о больных, данные которых откручивают назад и смотрят на их анализы. Но чтобы взять пробу осенней воды и сегодня там найти вирус????

[mopexod]

Про первое - у некоторой части друзей были диагностированы они сами, либо дети, все бессимптомно. Все семьи отсидели по паре недель, ни у кого больше ничего не обнаружили. То же у жены на курсах - обнаружили одноклассника - бессимптомного носителя. Курсы перевели на заочное, но в карантин никого не отправили. Ну, никто и не заболел.
Про второе - извини, в газете прочитал на прошлой неделе. Думаю, что там пробы сохраняют, как у больных, чтобы можно было PCR потом делать, живой вирус для них не нужен. Подробностей не знаю. Знаю, что в Израиле сохраняют пробы канализации для эпидемиологических анализов.
Короче, мне вся эта бодяга выглядит очень странной. Типа, что опасность есть, но она совершенно не оттуда, не тогда, и не такая, как нам рассказывают.

[tima]

то, что нам не рассказывают - это верняк, с этим мы были знакомы еще по СССР и сибираской язве, которая выскочила у нас в городе в 1977-ом или когда там оно было.

А по поводу выявления вируса. Я не очень понимаю как можно найти то, что не живет дольше нескольких дней вне человека. Трупы вирусов что ли?!

Что касается "никто не заболел" еще не значит, что такой вариант всегда так и работает. Вон посмотри ответы мне на вьетнамский случай - "значит был кто-то бессимптомный".

[mopexod]

Я точно не эпидемиолог, но в СССР жил :)
Общее ощущение вешания лапшы на уши у меня очень сильное.

[mopexod]

Вон, как раз увидел про не-заразность бессимптомных:
https://mignews.com/news/health/300720_90533_91916.html
Бессимптомный носитель может считаться выздоровевшим через 7-8 дней - и не после получения положительного результата теста на коронавирус, как сегодня, а после самого теста.

[tima]

у нас DPH держит на карантине 10 дней после теста тех, кто был положительный. И если ты был в контакте, и даже сдал тест с отрицательным результатом, то две недели в карантин после последнего дня с тем "положительным" контактом.

P.S. "Бессимптомный носитель может считаться выздоровевшим через 7-8 дней - и не после получения положительного результата теста на коронавирус, как сегодня, а после самого теста."

Они сами-то поняли чо написали или нет?!

[mopexod]

Имется в виду "в течении 7-8 дней после взятия соплей на анализ".
Израильтянам это понятно: до недавнего времени была дурацкая схема, когда держали в карантине 14 дней с момента получения результатов (это могло быть через несколько дней, даже через неделю, после взятия соплей на анализ). В начале июля кто-то жаловался, что его отправили на 14 дней крантина из-за того, что две недели назад он общался с заражённым - ну, такой, естественный управленческий маразм.

Про 'у нас DPH держит на карантине 10 дней' - у нас недавно тоже было аналогично (только 14 вместо 10). Стало гораздо меньше - скажем, класс, где учится жена, после обнаружения носителя, вообще на карантин не отправляли, только отправили по домам учиться удалённо.

[tima]

"В начале июля кто-то жаловался, что его отправили на 14 дней крантина из-за того, что две недели назад он общался с заражённым - ну, такой, естественный управленческий маразм."

еще раз повторяю - у нас тебя садят на 14-дневный карантин, начиная с дня №10 человека, сдавшего анализ и получившего положительный результат, с которым ты был в контакте. День №10 для того человека вычисляется так: это день №10 в случае, если как минимум три дня до этого были бессимптомными, причем можно даже не сдавать повторный анализ. То есть, если у человека были симптомы (или их вовсе не было!) и анализ был положительный, то он через 10 дней свободен на выход в люди, тогда как ты, контактировавший с ним, именно с этого дня 10 начинаешь отсчет своих 14 дней!

А ты говоришь - у вас маразм!

[mopexod]

А, понял. Да, пожалуй, по итогам, первое место в этой дисциплине - ваше. Даже не знаю, печалит ли меня второе место... :)

[sobriquet9]

Фейсбук надо читать. Там уже давно написали, что этот вирус через 5G антенны распространяется. Готова поспорить, что во всех трёх случаях где-то рядом была 5G вышка.

[tima]

Вы отстали. Вирус идет не через 5g, это слишком медленно для него. Под него ставят специальные вышки под кодовым названием gt^2. Но это пока что страшный секрет.

[12_natali]

тут уже напомнили о сохранности на поверхностях - несколько дней, ну и....бессимптомных куча, так что не мистика, а ...просто невозможность всё учесть.

[tima]

отговорок можно найти сколько угодно. А точного объяснения никто дать не может.

[12_natali]

есть мнение, что этот вирус не просто так появился у человечества, а.....чтобы предотвратить худшее, к которому мы катимся, всё больше наполняясь взаимной ненавистью....
так годится?

[tima]

неиначе ты Кинга начиталась!

[12_natali]

да ну его, надоел!

[tima]

правильно

переходи на Маркеса

[12_natali]

а он что....постучал и передал что-то новенькое?:)

[tima]

дак ты все прочла у него что ли?!

если да, начинай читать на языке оригинала.

[12_natali]

пасиб, а можно я еще кого-нить почитаю? сейчас Газданов попался, вполне себе читабельно., а авторы уровня Маркеса, это....раз в десятки лет. заворожил нас своим Макондо:)