Свобода выбора

[tima]

"В детстве таких, как вы, я убивал на месте. Из рогатки."

Губернатор Южной Каролайны только что подписал закон штата, по которому все приговоренные к смертной казни должны теперь будут выбирать где им закончить свою жизнь: на электрическом стуле или у стенки, где в приговоренного будет стрелять расстрельный взвод. А все потому что в штате нет снадобья, которое раньше вводили в вену и арцы - в воду концы.

Comments

[ira_k]

расстрельны взвод. "нормальное решение" и "дополнительные рабочие места".

[tima]

да уж, новость слегка поразила.

[juan_gandhi]

Расстрел лучше, мне кажется. Почетнее. И не так больно, хотя и пофиг, конечно.

[chuka_lis]

значит теперь не только в Юте и Оклахоме, а и в Ю. Каролине могут приводить приговор в исполнение расстрельные команды..
https://deathpenalty.procon.org/forms-of-execution-in-the-united-states/

[chuka_lis]

о, оказывается еще и в Миссиссиппи можно было
https://deathpenaltyinfo.org/executions/methods-of-execution/authorized-methods-by-state

[chabapok]

А почему это снадобье не могут произвести или купить в другом штате? Это же не ссср с дефицитом.

[tima]

зато на электрическом стуле сколько ощущений!

[tima]

проторенной дорогой идут в славном штате Южнай Каролайна!

[tima]

может быть масса причин. Скажем такая - вы бы стали держать производство продукта, который нужен раз в два года? Думаю, что нет.

[chabapok]

За соответствующую цену, разумеется.

Но ведь это товар специфический, неужели его так сложно произвести? В мире столько веществ опасных для жизни.
Просто тот же цианистый калий налили в пробирку - все, готово. Вещество легко купить или сделать, и стоит копейки.

Его может быть сложно производить только, если там каждый чих должен быть с бумажкой и все сертифицировано. Но если они такие нормы приняли - то кто им доктор? И тогда "у нас нет вакцины" - не причина, а настоящая причина "мы настолько усложнили производство яда, что никто не хочет этим заниматься"

[gracheeha]

Я бы предпочла расстрел отравлению, да и прочим видам казни.

[tima]

Как гласит древняя чукчанская поговорка, "за неимением кухарки довольствуемся поваром".

так и тут - снадобья нет, зато есть ребята с винтовками.

И потом - какой еще к черту цианистый калий?! Мы ж не фашисты!

[tima]

ну почему? Когда по вене отраву пускают, сначала дают снотворное. Так что все спокойненько и цивилизованно. А тут - бабах и мозги на всю стенку разлетаются! Хорошенькое дело!

[chabapok]

Ага, а, типа, электрический стул - это по-пацифистски.

Так может вообще смертную казнь отменить, раз не фашисты?
А там и убийц серийных выпустить. Во имя добра, разумеется.

снотворное+яд. Ничего сложного для людей, которые в этом понимают.

[monetka35]

Немецкие и итальянские фарма фирмы, которые раньше поставляли этот специальный яд в США, с 2011 года отказываются это делать, хотя формально экспорт яда не запрещен. Таких производителей всего несколько и производство очевидно не совсем простое. Вот дефицит и наступил

[tima]

ну, электрический стул - точно более человечно. Сидишь себе, тепло, светло и мухи не кусают.

а то стоишь ты у стенки, а в тебя 10 человек целится. Тут недолго и в штаны напустить! Какой уж пацифизм!

Я - за смертную казнь. Не знаю как думают остальные, но есть в человеческом роде существа, которые не должны ходить по земле после того, что ими совершено. И то, что "во имя добра" им присуждают пожизненное, меня лично несильно удовлетворяет.

[tima]

вон ниже объяснили отчего наступил дефицит

[tima]

Спасибо за справку!

[gracheeha]

Я свою смерть предпочту встретить лицом к лицу, а не в бессознательном состоянии. Я считаю, что смертная казнь в принципе глубоко нецивилизованный акт и нефиг её прилизывать. Гром выстрелов, кровь и мозги по стене, по крайней мере, пусть убийство выглядит как убийство. А то "усыпят", как собаку...

[gracheeha]

Как будто бы судебных ошибок не бывает! Казнь невиновного человека Вас не смущает?

Изолирование от общества вполне достаточное наказание даже людоеду. И пусть он живёт, книжки читает, рукоделием занимается. Главное, чтоб вреда не мог причинить. Я понимаю чувство мести, но поддаваться ему людям очень вредно.

[tima]

у меня иное мнение. Если ты поставил себя вне закона, то и закон ставит тебя вне человеческого существования. А подставлять другую щеку - не по мне.

И насчет ошибок. Мы достаточно выпускаем такого народа в судах, но почему-то это не считается "судебной ошибкой". Когда все понимают, что О. Дж. Симпсон - убийца, но вот ... не получается убедить 12 присяжных. Ну что ж, иди гуляй на воле! Это не судебная ошибка? И адвокатов я б 90% на суку повесил, а то развели тут не страну, а черте что.

[tima]

ээээ... вы натворили чего, чтобы вот так соглашаться на расстрел?! не стоит примерять на себя то, что к вам не относится и не будет. Речь идет о таком уровне человеческого отребья, что и время на ращговоры о нем не стоит тратить.

[tima]

"Я понимаю чувство мести"

Это не чувство мести, а чувство выполненного долга. И не стоит их путать.

[chabapok]

так и я
"отпустить....во имя добра" - это было что-то типа сарказма, странно, что вы не распознали.

Просто мне показалось оправдание "какой еще цианистый калий, мы же не фашисты" - слегка несоответствующим тематике вопроса.

Использование всяких веществ типа цианистого калия и прочих подобных ядов по отношению к серийным убийцам не должно вызывать у вас поползновений вспоминать о фашизме. И я не буду объяснять, почему. А человеколюбы могут просто совместить использования яда - с общим наркозом.

Так что мне видится проблема отсутствия подобных инъекций - странной. К тому же, в некоторых штатах (в каких - не помню), разрешено самоубийство. Я это недавно читал, это сделали для неизлечимо и сильно больных. Потому, что когда штат говорит такому человеку - "мучайся, пока сам не помрешь" - то это даже не фашизм, это садизм.
То есть, инъекции там должны быть. Потому, что такие люди всегда есть. Их можно было бы закупить в этих штатах. Другое дело, что расстрел - практичней.

> ну, электрический стул - точно более человечно. Сидишь себе, тепло, светло и мухи не кусают.

Это прикол? или вы щас на полном серьезе? Это наиболее нечеловечный способ.

> Не знаю как думают остальные, но есть в человеческом роде существа, которые не должны ходить по земле после того, что ими совершено.

Мне когда то объяснял свою позицию противник смертной казни. Но говорил "в нашем несовершенном мире до Чикатилы убили двух человек. Обеих с криками 'это же серийный убийца!'. Получается, что на одного виновного убили двух невиновных.".

[chabapok]

В мире существует много ядов. Я не спец по ядам, но я не верю, что ни один из них нельзя произвести в США. Скорей всего отказ продиктован какими-то причинами, и настоящая причина - в причинах, которыми продиктован отказ, а не в самом отказе.

Например. В некоторых штатах разрешили всяким смертельно больным самоубийство. Штат сказал - если мы не признаем право этих людей умереть, а говорим им "мучайтесь, пока сами копыта не отбросите" - это садизм. И там есть иньекции специальные для таких случаев. Можно было бы закупить эти инъекции, если бы желание было.

апдейт: и есть же ветеринарные инъекции. Так что единственная причина, по которой инъекций нет - искусственно созданная ситуация. Глупые законы, глупые нормы, или что-то такое.

[chabapok]

вобщем, я тут почитал. Основная причина - человеколюбы. У них к каждому чиху находится куча возражений. Купили препарат - не там купили, неправильно храните, он неправильно сделан. Вкололи - ой, понимаете, а осужденный принимал таблетки, которые блокируют действие именно этого препарата, осужденный слишком сильно мучается, лучше давайте вместо препарата Х возьмем препарат У.

Сюда же подключились и фарм компании. Предложили истопользовать препарат Х - а фармкомпания узнала, что препарат будет использован для смертельных инъекций. А зачем это нужно фарм-компании? Это же что-то вроде пятная на имидже, или как минимум - антиреклама самому препарату. Она подала в суд и отзывает партию.

Плюс добавляются люди, которым просто нужен пиар. Ларри Флинт, например. Эти будут по любому поводу высказываться, лишь бы быть в центре внимания.

[tima]

распознал-распознал )))

Использование цианистого калия у меня сразу же вызывает тяжелые воспоминания о кончине профессора Плейшнера, а, стало быть, и о фашизме.

"Это прикол? или вы щас на полном серьезе?"

Прикол-прикол. "Странно, что вы не распознали".

Что-то я не помню таких подробностей про Чикатилло, надо бы освежить в памяти. На самом же деле это не "несовершенный мир", а отвратительная работа правохранительных органов и надзирающих над ними. Если бы не торопили следователей, не выжимали из них результат, не наказывали бы за отсутствие оного, глядишь, невинные головы бы не летели с плеч.

Но ведь главное - Чикатиллу поймали и казнили!

[tima]

"Основная причина - человеколюбы."

Это вообще основная причина всего вокруг нас.

[chabapok]

> Но ведь главное - Чикатиллу поймали и казнили!

Хм.

Ладно, вот вам мысленный эксперимент.

Есть 3 человека, из них кто-то один - серийный убийца, а остальные 2 - нет. У вас есть пулемет и право положить всех. Так же известно, что убийца, если его отпустить, продолжит свои делишки. Убьете всех - или отпустите всех?

Вопрос сложный. Но я бы, по крайней мере, вот так заявлять "главное - Чикатиллу поймали и казнили!" - не стал бы.
Ныняшняя правовая система во всем мире говорит - нет, так нельзя. Нельзя гнаться за преступником по тротуару где ходят люди, нельзя стреляя в преступника - попадать в случайного прохожего. А у нас в ~2015 какие-то два товарища устроили ночной стрит-рейсинг, за ними погнались полицаи, эти товарищи в какой-то момент оставновились. Полицай вышел и выстрелил. И попал в пассажира. И убил его. Сколько срача было... Но чем для полицая закончилось история - не помню.

Вобщем, нет. Так рассуждать - не ок.

Но вообще я тоже за смертную казнь. Но это вообще. А нашем несовершенном мире, где ментам иногда спускают разнорядки по скорой поимке - ну блин не знаю. По крайней мере, нельзя казнить сразу - то будет как с Чикатилой.

[tima]

вопрос, на самом деле, очень простой. По одной причине - смертный приговор не приводится в исполнение в течение кучи лет. Смертники десятилетиями сидят и дожидаются своего часа. А за это время можно даже нескольких чикатил поймать, а не только одного.

Я к сожалению не в курсе из какой вы страны, но могу с уверенностью заявить на вот такое "Полицай вышел и выстрелил." У нас в Штатах так не бывает. И раньше-то беспричинно не стреляли, а нынче и подавно. Чтобы вынуть ствол и начать палить, надо или поиметь перестрелку или, чтобы хотя бы копу показалось, что в руке другой стороны находится ствол. Так что в уличных гонках у нас стрельбы не бывает. Если только не гонятся за кем-то, кто уже пострелял.

[chabapok]

> но могу с уверенностью заявить на вот такое "Полицай вышел и выстрелил." У нас в Штатах так не бывает.

Та я акцент не на этом ставил. Речь шла о том, что он гнался за преступником - но застрелил пассажира. Случайно. И логика но "зато он остановил преступника" тут неприменима. Не может полицейский преследуя преступника, пренебрегать жизнью и здоровьем людей, которые находятся вокруг.

[gracheeha]

Я всегда примеряю на себя самую худшую ситуацию, а самая худшая ситуация - это быть НЕЗАСЛУЖЕННО приговорённым к казни. Среди моих родственников после декабря 1917 года, когда от инсульта скончался мой прадед, и до смерти Сталина ни один человек не умер естественной смертью. Были и казнённые, посмертно реабилитированные и, хотя я их лично не знала, что-то мне подсказывает, что вероятность того, что их казнили незаслуженно, весьма велика. В любом случае, они не были человеческим отребьем.

Если Вы полагаете, что в современной Америке не может произойти то, что сплошь и рядом происходит в других странах, то я очень хочу, чтобы Вы были правы. Однако, я не верю в совершенство Америки и в подвалах shining city on the hill спрятаны свои скелеты...

Отказ от смертной казни - радикально решает проблему незаслуженной казни и это не подставить другую щеку, это - гуманное решение проблемы, человек живёт, но не имеет возможности вредить обществу. А нанести вред осуждённому - это и есть месть.

Вообще, очень вредно для общества судить, кто есть человеческое отребье. В эту категорию записывают бездомных, умалишённых, людей на велфере и просто нищих, ну и осуждённых за определённые преступления. Иногда туда попадают люди по расовому или религиозному признаку. Можно относится к преступнику, как к человеку, не подставляя другую щеку, но признавая его человечность, его принадлежность к виду Хомо сапиенс.

[tima]

не стоит сравнивать сегодня и 1917 в России, это разные вселенные.

Касательно же отребья и преступников я, пожалуй, вместо спора поставлю завтра свой старый пост. Хоть и рискую потерять часть читателей после этого.