Холокост. Почему не разбомбили Аушвиц?
May. 10th, 2024 08:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaХолокост. Рождение "еврейского паспорта".
Холокост. Еврейский вопрос в развивающихся странах.
Холокост. Kristallnacht.
Холокост. Политика США по еврейскому вопросу.
Холокост. Политика Англии по еврейскому вопросу.
Холокост. Политика СССР по еврейскому вопросу.
В заключение хотел еще об одном свидетельстве отношения всех союзников к “еврейскому вопросу”. В ноябре 1942 года американскими войсками была захвачена территория на юге Италии, частности военный аэродром в местечке Фоггиа, на котором тут же обосновалась базой 15-ая бомбардировочная эскадрилья ВВС США. Поначалу полеты с этого аэродрома проводились только ближними и средними вылетами. Но с апреля 1943 года базу прочно использовали дальние бомбардировщики США, которые проводили рейды с этой базы в Восточную Европу, включая Польшу. Лагерь Аушвиц находился в зоне действия этих рейдов. Достоверно известно, что маршруты этих рейдов неоднократно проходил прямо над самым страшным нацистским лагерем смерти.
С советских военных аэродромов достичь Аушвиц стало возможным еще раньше этого времени. И даже с английских военных аэродромов вполне можно было достичь концлагерь. Однако, уже прекрасно на тот момент зная о том, что творится в лагере, ни одна из союзных сторон не предприняла ни одной попытки разбомбить прилегающие к лагерю железнодорожные пути, и не попыталась разбомбить крематории, трубы которых были прекрасной мишенью для имевшихся у всех трех армий бомбардировщиков. По оценкам специалистов, документам нацистов и другим свидетельствам, бомбардировка и уничтожение жд путей к лагерю весной 1943-го года спасли бы от смерти как минимум полмиллиона евреев, заплативших своими жизнями за это бездействие союзников. В нескольких местах к лагерю шла одноколейка, уничтожение которой привело бы к полной остановке этой “машины смерти”. Сил на восстановление железной дороги весной 44-го года у Германии уже не было. Бездействие союзников привело к тому, что весной 44-го в лагерь стали ежедневно приходить эшелоны с 10-12 тысяч венгерских евреев, большая часть которых прямиком направлялась в “душевые” комнаты с Циклоном , а затем – в крематории.
Поврежденные жд пути могли каждый день спасать эти 10-12 тысяч человек. Известно про эти эшелоны стало не только от нескольких бежавших из Аушвица заключеных, но еще и после совершенно ошеломляющего предложения Адольфа Эйхмана “вещи и продукты – за еврейскую кровь”. 25-го апреля 1944-го Венгерский еврейский комитет получил нацистское предложение: менять каждые сто евреев на один грузовик, позднее к грузовикам были добавлены кофе, чай, мыло и другие продукты и вещи. Предложение, переданное командованиям всех союзных армий, было ими категорически отвергнуто. В результате с мая месяца в Аушвиц стало приходить по три-четыре эшелона с венгерскими евреями в день. Туда же добавились 60 тысяч евреев из Лодзского гетто, десятки тысяч евреев с острова Родос, десятки тысяч – из Кошице, из Трансильвании и других мест.
В боях Второй мировой войны в боях погибло 291,557 американских военных. Еще 113,842 человека погибло в американской армии во время Второй Мировой от болезней, несчастных случаев и других "небоевых" причин. Общее количество погибших американцев во Второй Мировой войне – 405,399 человек. Всего несколько бомб, сброшенных с бомбардировщиков весной 43-го года могли всего за восемь месяцев спасти больше, чем Америка потеряла за всю войну, воюя на двух фронтах в течение трех лет и восьми месяцев!
К уже написанному я мог бы добавить добавить материалы по Канаде и Ватикану, но к чему – все было одинаково, везде одно и тоже, везда махровый антисемитизм, ненависть и зависть к евреям и большое желание “отомстить”, но при этом хорошо бы “не засветиться”, чтобы продолжать выглядеть цивилизованной и культурной страной.
Холокост. Last words.
Холокост. Еврейский вопрос в развивающихся странах.
Холокост. Kristallnacht.
Холокост. Политика США по еврейскому вопросу.
Холокост. Политика Англии по еврейскому вопросу.
Холокост. Политика СССР по еврейскому вопросу.
В заключение хотел еще об одном свидетельстве отношения всех союзников к “еврейскому вопросу”. В ноябре 1942 года американскими войсками была захвачена территория на юге Италии, частности военный аэродром в местечке Фоггиа, на котором тут же обосновалась базой 15-ая бомбардировочная эскадрилья ВВС США. Поначалу полеты с этого аэродрома проводились только ближними и средними вылетами. Но с апреля 1943 года базу прочно использовали дальние бомбардировщики США, которые проводили рейды с этой базы в Восточную Европу, включая Польшу. Лагерь Аушвиц находился в зоне действия этих рейдов. Достоверно известно, что маршруты этих рейдов неоднократно проходил прямо над самым страшным нацистским лагерем смерти.
С советских военных аэродромов достичь Аушвиц стало возможным еще раньше этого времени. И даже с английских военных аэродромов вполне можно было достичь концлагерь. Однако, уже прекрасно на тот момент зная о том, что творится в лагере, ни одна из союзных сторон не предприняла ни одной попытки разбомбить прилегающие к лагерю железнодорожные пути, и не попыталась разбомбить крематории, трубы которых были прекрасной мишенью для имевшихся у всех трех армий бомбардировщиков. По оценкам специалистов, документам нацистов и другим свидетельствам, бомбардировка и уничтожение жд путей к лагерю весной 1943-го года спасли бы от смерти как минимум полмиллиона евреев, заплативших своими жизнями за это бездействие союзников. В нескольких местах к лагерю шла одноколейка, уничтожение которой привело бы к полной остановке этой “машины смерти”. Сил на восстановление железной дороги весной 44-го года у Германии уже не было. Бездействие союзников привело к тому, что весной 44-го в лагерь стали ежедневно приходить эшелоны с 10-12 тысяч венгерских евреев, большая часть которых прямиком направлялась в “душевые” комнаты с Циклоном , а затем – в крематории.
Поврежденные жд пути могли каждый день спасать эти 10-12 тысяч человек. Известно про эти эшелоны стало не только от нескольких бежавших из Аушвица заключеных, но еще и после совершенно ошеломляющего предложения Адольфа Эйхмана “вещи и продукты – за еврейскую кровь”. 25-го апреля 1944-го Венгерский еврейский комитет получил нацистское предложение: менять каждые сто евреев на один грузовик, позднее к грузовикам были добавлены кофе, чай, мыло и другие продукты и вещи. Предложение, переданное командованиям всех союзных армий, было ими категорически отвергнуто. В результате с мая месяца в Аушвиц стало приходить по три-четыре эшелона с венгерскими евреями в день. Туда же добавились 60 тысяч евреев из Лодзского гетто, десятки тысяч евреев с острова Родос, десятки тысяч – из Кошице, из Трансильвании и других мест.
В боях Второй мировой войны в боях погибло 291,557 американских военных. Еще 113,842 человека погибло в американской армии во время Второй Мировой от болезней, несчастных случаев и других "небоевых" причин. Общее количество погибших американцев во Второй Мировой войне – 405,399 человек. Всего несколько бомб, сброшенных с бомбардировщиков весной 43-го года могли всего за восемь месяцев спасти больше, чем Америка потеряла за всю войну, воюя на двух фронтах в течение трех лет и восьми месяцев!
К уже написанному я мог бы добавить добавить материалы по Канаде и Ватикану, но к чему – все было одинаково, везде одно и тоже, везда махровый антисемитизм, ненависть и зависть к евреям и большое желание “отомстить”, но при этом хорошо бы “не засветиться”, чтобы продолжать выглядеть цивилизованной и культурной страной.
Холокост. Last words.
no subject
Date: 2024-05-10 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 01:22 pm (UTC)Да. Надо это правильно понимать. Воспринимать адекватно. Всё они знали.
no subject
Date: 2024-05-10 01:26 pm (UTC)Хотя бы публиковать факты того, что было - с документами, датами, фамилиями и пр., чтобы не было разговоров, что это все выдумано и высосано из пальца.
no subject
Date: 2024-05-10 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 03:28 pm (UTC)И если б не политическая борьба Сталина с Черчиллем, и Израиль бы ещё долго бы боролся за существование.
no subject
Date: 2024-05-10 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 03:51 pm (UTC)"С советских военных аэродромов достичь Аушвиц стало возможным еще раньше этого времени. И даже с английских военных аэродромов вполне можно было достичь концлагерь. Однако, уже прекрасно на тот момент зная о том, что творится в лагере, ни одна из союзных сторон не предприняла ни одной попытки разбомбить прилегающие к лагерю железнодорожные пути, и не попыталась разбомбить крематории, трубы которых были прекрасной мишенью для имевшихся у всех трех армий бомбардировщиков. "
- что лагерь не бомбили до того как могли освободить эту территорию потому, что это был бы сразу же смертный приговор для всех, кто там был (и тем кто потенциально мог сбежать после бомбежки, тк никуда б неделся, и погиб все равно). Если б лагерь смерти перестал функционировать, его бы немцы просто "зачистили" и все. Это самый вероятный сценарий. А разрушенный крематорий, разве остановил бы уничтожение людей? живые копали бы могилы мертвым или себе. Или ты думаешь что вслучае уничтожения крематория и расстрелов пленники сбунтовались бы, победили, смогли массово убежать на неподконтрольную врагу территорию?
no subject
Date: 2024-05-10 05:46 pm (UTC)Ум надо подправить, так как в нем нет ни первого, ни вто
Date: 2024-05-10 07:11 pm (UTC)те, кто уже были в лагере - трупы, на них, равно как и на заложников хамаса, можно было ставить крест
вопрос был в том, что можно было сохранить жизнь тем, кого ежедневно привозили в лагерь. Читайте мой пост, чтобы понять сколько жизней можно было бы спасти простой одной бомбардировкой.
"Если б лагерь смерти перестал функционировать, его бы немцы просто "зачистили" и все. Это самый вероятный сценарий."
Хреновый из вас сценарист, все, что я могу сказать. Учите матчасть.
"А разрушенный крематорий, разве остановил бы уничтожение людей? живые копали бы могилы мертвым или себе."
Вижу, что материалом вы абсолютно не владеете, стало быть не вижу причины продолжать этот разговор.
Я не понял
Date: 2024-05-10 07:12 pm (UTC)Re: Ум надо подправить, так как в нем нет ни первого, ни в
Date: 2024-05-10 09:33 pm (UTC)"Вижу, что материалом вы абсолютно не владеете, стало быть не вижу причины продолжать этот разговор."
Это любопытная позиция.
Допустим, профессор прочел лекицю по физике про электромагнитные поля, и студент первокурсник, спросил его, а не может ли быть так, что металл нагреваеться магнитным полем? и в ответ профессор ответил: "Хреновый из тебя ученик физики, все, что я могу сказать. Учи матчасть. Вижу, что материалом вы абсолютно не владеете, стало быть не вижу причины продолжать этот разговор."
Чем руководствовался профессор, отвечая таким образом?
Вот на мой наивный взгляд, человеку, который "владеет материалом" и не такой глупый, как допустим я, было бы рациональнее как раз поделиться знаниями, в случае, когда он слышит в ответ на свою изложенную концепцию идею от слушателя, которая дает альтернативную версию посянения произошедшим событиям. И аргументировано показать потенциально рабочую модель: "А вот что было бы, скорее всего, если бы советы или их союзники разбомбили лагерь в таком то году, какие были бы шаги немецев, потому то и потому то. "
В самом деле, мое видение "что было бы, если бы разбомбить Аушвиц", я так назову- "пессимистичное" (что бомбежка не помогла бы сохранить жизни и помешать рассовым чисткам, а могла бы и усугубть), Ваше же- оптимистичное (что сохранилось бы сотни тысяч жизней), но и то и то- сослагательное;
я извиняюсь что вызвала раздражения своим наивным предположением причины, "почему не разбомбили", Вам, разумеется, виднее, постараюсь не комментировать на будущее.
коротко и ясно
Date: 2024-05-11 01:33 pm (UTC)Ответ на ваш вопрос в моем посте, читайте его снова, если прочли и ответа не увидели. Делая эти посты, я руководствовался многочисленными документами, имеющимися сегодня в сети, и, как уже писал в самом посте, результат был бы именно такой (спасение сотен тысяч евреев от печей Освенцима), чему свидетельства в данных как немецкой, так и союзной сторон. Вы же, как упрямый ребенок, тупо повторяете и повторяете свой вопрос, на который ответ уже дан. Именно поэтому нет смысла с вами дальше разговаривать.
Мое видение потенциальной бомбежки не "оптимистичное", а строго рассчитанное на исторических данных. Ваше можете называть как угодно.
Re: коротко и ясно
Date: 2024-05-11 05:01 pm (UTC)"вы рассуждаете как младенец"
Хреновый из вас сценарист, все, что я могу сказать. Учите матчасть."
"материалом вы абсолютно не владеете, стало быть не вижу причины продолжать этот разговор."
" прочли и ответа не увидели... я руководствовался многочисленными документами, имеющимися сегодня в сети, и, как уже писал в самом посте, результат был бы именно такой .. Мое видение потенциальной бомбежки не "оптимистичное", а строго рассчитанное на исторических данных. .."Вы же, как упрямый ребенок, тупо повторя и повторяете свой вопрос, на который ответ уже дан. Именно поэтому нет смысла с вами дальше разговаривать.
М это все, я б назвала- высокомерие, с переходом на личности, всего лишь в ответ на мою гипотезу, которая была озвучена в ответ на вопрос, прозвучавший в посте "Почему не разбомбили Аушвиц?":
"- что лагерь не бомбили до того как могли освободить эту территорию потому, что это был бы сразу же смертный приговор для всех, кто там был (и тем кто потенциально мог сбежать после бомбежки, тк никуда б неделся, и погиб все равно). Если б лагерь смерти перестал функционировать, его бы немцы просто "зачистили" и все. Это самый вероятный сценарий. А разрушенный крематорий, разве остановил бы уничтожение людей? "
- где я никоим образом не затрагиваю ваши "аналитические способности" или как то негативно характеризовала Вас?
Если бы Вы написали ИМЕННО ОТВЕТ в своем посте, "почему союзники не разбомбили Аушвиц" (а вы его не сорфмулировали, почему то, после экскурса в исторю и предположения, что бомюежкой могли бы быть спасены жизни), я еще поняла бы раздражение и негодование по поводу расхождения наших гипотез, тк "явное несогласие, не смотря на".
А так.. есть лишь банальное "я знаю лучше всех, что было бы, и баста, потому что 3-4 эшелонами пригоняли на смерть 10-12 тыс в день весной в 1944 году, и в Холокост в лагере погибло более миллиона евреев, а все кто сомневается что я знаю лучше всех, "что было бы если бы" - те дураки".
- и переход на личности, и аргументы- не серьезные.
Серьезные были бы - если бы Вы могли
а) привести свою версию ответа, почему ни союзники, ни ссср не разбомбили Аушвиц (что видится вам блестящей и рабочей идеей).
б) вместо "да ты тупая и ничего не знаешь", показать при "разбивании в щепки" моей гипотезы (сценарий), что уничтожения лагеря Аушвиц или его структуры могло бы повлиять положительно на политику немцев по еврейскому вопросу (например они отказались бы от геноцида), или же способствовать тому, чтобы евреи могли больше спрятаться у местного нееврейского населения, или убежать из захваченной Европы, или устроить массовое сопротвление немцам - только это могло бы спасти их жизни, а не "уничтожение жд и крематория", потому что именно политика немцев была движущей силой уничтожения евреев (и не только) на оккупированных ими землях, и способы уничтожения были - разные (например в Украине и Польше расстреливали массово десятками тысяч, без крематориев и жд https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harvest_Festival).
ну и конечно, с учетом развивающейся у Вас тенденции перехода на личности, разговор теряет смысл.
Re: коротко и ясно
Date: 2024-05-12 03:21 pm (UTC)разговор также теряет смысл еще и потому, что вы еще даже не проходили то, что я давно уже сдал. Учите матчасть, как вам уже было посоветовано.