![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaВо-первых, сразу скажу, что порадовало то, что к принципиальному решению проблемы вопросов и возражений не было. Это значит, что в данном предложении что-то ценное есть.
Во-вторых, я ведь предупредил, что мелочами, решением вторичных вопросов и "доводкой" мне заниматься неинтересно. Это дело динамичной практики и тех, кто придет систему внедрять в жизнь. Но, чтобы не обижать комментаторов, я попытаюсь ответить на эти "вторичные" вопросы так, как я это вижу.
1. "Тут есть один существенный момент, о котором либо забывают, либо не верят в его существование. А ведь на сегодняшний день это самая главная проблема и корень всех остальных проблем: страны исхода не берут свои сокровища обратно. Вот не берут и всё."
Начнем с того, что это не так. Достаточно сделать простенький поиск в сети и посмотреть на результаты вот тут - https://www.migrationdataportal.org/themes/return-migration, вот тут - americanimmigrationcouncil.org и в куче других мест. Да, возврат не столь велик, но он есть. Поэтому утверждение, что это - главная проблема, мягко говоря не соответствует действительности. Касательно размеров возврата - уверен, что при желании тем же США не составит большого труда увеличить размер возврата путем нажима на страны исхода, которые сплошь и рядом получают американскую помощь в том или ином виде. Достаточно пригрозить, что в случае упорства помощь эта исчезнет, и все быстро встанет на места.
2. "многие "беженцы" перед самым въездом в страну назначения уничтожают свои паспорта, чтобы никто не узнал, откуда они вообще."
Тут решение и вовсе простое: как уже сказал, началом всей процедуры является трияж, во время которого выясняется все о потенциальном иммигранте и ОТКАТЫВАЮТСЯ ПАЛЬЧИКИ. Есть паспорт - прекрасно. Нет паспорта (потерял в дырке в кармане, украли, ограбили, бежал и не успел взять и т.д.) - называй место жительства, гражданство страны и все прочее, мы запишем и по своим каналам проверим. А ты пока что посиди в специальной зоне, откуда нет выхода в страну. Наврал или официальный ответ не совпадает с данными, которые там нам указал - чемодан, билет, вокзал, родина, причем без права второго въезда в эту страну.
3. "не пускать нелегалов в страну любыми доступными способами и отменить все международные соглашения об индивидуальном праве на убежище."
Моя система предназначена для легальных иммигрантов и никоим образом не включает в себя нелегалов. Нелегалы - отдельная категория, которая в данном конкретном случае не является частью предполагаемой системы. Речь идет только о тех, кто прошел через границы официально в местах, для этого предназначенных.
4. "поток можно сократить за счет тех, кто не хочет жить в сша постоянно. известно, что многие из едущего через мексику каравана, хотят временной сезонной работы - заработать и домой"
Система сезонных виз в США существует (не знаю про другие страны), так как самолично с этим сталкивался: весь наш Кейп Код на этом только и живет, так как работа там нужна только на 4 летних месяца, когда на Кейп приезжает отдыхать вся страна. Другое дело, что калькуляция и выдача сезонных виз делается, как и все в правительственных органах, через жопу, поэтому то рабочих виз не хватает там, где они нужны, то их дают не тем местам, в которых ожидается наплыв сезонных рабочих, то еще что. Просто надо навести порядок в этом департаменте, только и всего.
В дополнение и для решения этой подпроблемы хочу сказать, что иммигранты, попавшие в страны через "мою" систему, и потом выехавшие из этих стран, больше в систему приниматься не будут, чтобы не загружать ее не той категорией иммигрантов.
5. "Кто-то через раз прогуливает работу или школу, а если и посещает, то только мешает другим учиться. Дальше что? Будут разлучать семьи физически (в упрощенном порядке разводить, отнимать детей), или выгонять всех, на раз-два, или они будут успевать прятаться? Автора идеи назовут фашыстом на второй минуте доклада"
Есть такая прекрасная вещь - коллективная ответственность. Отлично применялась (не знаю про сейчас) в Советской Армии. Обнаруживают офицеры, что провинился кто-то из этого вот взвода - весь взвод на плац и маршировать до вечера или до момента, пока не выдадут виновника. А не выдадут, так сами ему потом таких звиздюлей ночью навыписывают, что все желание пакостить быстро отпадает. Так и тут - есть виновник, приехавший жить по нашим законам и правилам и эти правила нарушающий. В вашем примере у него есть жена, дети, бабушка, кто угодно. Если эти жена, дети, бабушка не воздействуют на виновника до состояния его исправления, - чемодан, билет, вокзал, родина, причем без права второго въезда в эту страну всей семье. А то, что фашыстом называть будут, так пусть хоть пидором гнойным, мне это все равно, на своей территории я рулю живя по своим законам. Как гласит великая чукчанская поговорка, "dura lex sed lex".
6. "Израиль принимал массы беженцев в 40-50е, ровно так и было . Правда без угрозы выселения."
В Израиль все же ехали евреи, причем на свою историческую родину. Не стоит сравнивать иммиграцию евреев с теми, кто сегодня правдами и неправдами пытается попасть вовсе не в Израиль, а только туда, где жирнее, теплее и светлее. Но я рад, что мой дизайн похож на то воплощение решения данной проблемы, которое имплементировали в Израиле.
Во-вторых, я ведь предупредил, что мелочами, решением вторичных вопросов и "доводкой" мне заниматься неинтересно. Это дело динамичной практики и тех, кто придет систему внедрять в жизнь. Но, чтобы не обижать комментаторов, я попытаюсь ответить на эти "вторичные" вопросы так, как я это вижу.
1. "Тут есть один существенный момент, о котором либо забывают, либо не верят в его существование. А ведь на сегодняшний день это самая главная проблема и корень всех остальных проблем: страны исхода не берут свои сокровища обратно. Вот не берут и всё."
Начнем с того, что это не так. Достаточно сделать простенький поиск в сети и посмотреть на результаты вот тут - https://www.migrationdataportal.org/themes/return-migration, вот тут - americanimmigrationcouncil.org и в куче других мест. Да, возврат не столь велик, но он есть. Поэтому утверждение, что это - главная проблема, мягко говоря не соответствует действительности. Касательно размеров возврата - уверен, что при желании тем же США не составит большого труда увеличить размер возврата путем нажима на страны исхода, которые сплошь и рядом получают американскую помощь в том или ином виде. Достаточно пригрозить, что в случае упорства помощь эта исчезнет, и все быстро встанет на места.
2. "многие "беженцы" перед самым въездом в страну назначения уничтожают свои паспорта, чтобы никто не узнал, откуда они вообще."
Тут решение и вовсе простое: как уже сказал, началом всей процедуры является трияж, во время которого выясняется все о потенциальном иммигранте и ОТКАТЫВАЮТСЯ ПАЛЬЧИКИ. Есть паспорт - прекрасно. Нет паспорта (потерял в дырке в кармане, украли, ограбили, бежал и не успел взять и т.д.) - называй место жительства, гражданство страны и все прочее, мы запишем и по своим каналам проверим. А ты пока что посиди в специальной зоне, откуда нет выхода в страну. Наврал или официальный ответ не совпадает с данными, которые там нам указал - чемодан, билет, вокзал, родина, причем без права второго въезда в эту страну.
3. "не пускать нелегалов в страну любыми доступными способами и отменить все международные соглашения об индивидуальном праве на убежище."
Моя система предназначена для легальных иммигрантов и никоим образом не включает в себя нелегалов. Нелегалы - отдельная категория, которая в данном конкретном случае не является частью предполагаемой системы. Речь идет только о тех, кто прошел через границы официально в местах, для этого предназначенных.
4. "поток можно сократить за счет тех, кто не хочет жить в сша постоянно. известно, что многие из едущего через мексику каравана, хотят временной сезонной работы - заработать и домой"
Система сезонных виз в США существует (не знаю про другие страны), так как самолично с этим сталкивался: весь наш Кейп Код на этом только и живет, так как работа там нужна только на 4 летних месяца, когда на Кейп приезжает отдыхать вся страна. Другое дело, что калькуляция и выдача сезонных виз делается, как и все в правительственных органах, через жопу, поэтому то рабочих виз не хватает там, где они нужны, то их дают не тем местам, в которых ожидается наплыв сезонных рабочих, то еще что. Просто надо навести порядок в этом департаменте, только и всего.
В дополнение и для решения этой подпроблемы хочу сказать, что иммигранты, попавшие в страны через "мою" систему, и потом выехавшие из этих стран, больше в систему приниматься не будут, чтобы не загружать ее не той категорией иммигрантов.
5. "Кто-то через раз прогуливает работу или школу, а если и посещает, то только мешает другим учиться. Дальше что? Будут разлучать семьи физически (в упрощенном порядке разводить, отнимать детей), или выгонять всех, на раз-два, или они будут успевать прятаться? Автора идеи назовут фашыстом на второй минуте доклада"
Есть такая прекрасная вещь - коллективная ответственность. Отлично применялась (не знаю про сейчас) в Советской Армии. Обнаруживают офицеры, что провинился кто-то из этого вот взвода - весь взвод на плац и маршировать до вечера или до момента, пока не выдадут виновника. А не выдадут, так сами ему потом таких звиздюлей ночью навыписывают, что все желание пакостить быстро отпадает. Так и тут - есть виновник, приехавший жить по нашим законам и правилам и эти правила нарушающий. В вашем примере у него есть жена, дети, бабушка, кто угодно. Если эти жена, дети, бабушка не воздействуют на виновника до состояния его исправления, - чемодан, билет, вокзал, родина, причем без права второго въезда в эту страну всей семье. А то, что фашыстом называть будут, так пусть хоть пидором гнойным, мне это все равно, на своей территории я рулю живя по своим законам. Как гласит великая чукчанская поговорка, "dura lex sed lex".
6. "Израиль принимал массы беженцев в 40-50е, ровно так и было . Правда без угрозы выселения."
В Израиль все же ехали евреи, причем на свою историческую родину. Не стоит сравнивать иммиграцию евреев с теми, кто сегодня правдами и неправдами пытается попасть вовсе не в Израиль, а только туда, где жирнее, теплее и светлее. Но я рад, что мой дизайн похож на то воплощение решения данной проблемы, которое имплементировали в Израиле.
no subject
Date: 2024-05-24 02:00 pm (UTC)Разумно. Только что а) нас никто не спросит; б) рассчитывать на общую разумность электората нет никакого смысла. А депутаты окучивают электорат, а не нас, шибко умных (и специфики не понимающих).
no subject
Date: 2024-05-24 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-24 02:02 pm (UTC)Зато появилась другая поправка. В пункте 5 вы рассказываете не о коллективной ответственности, а о коллективном наказании. А это всё-таки совершенно разные вещи.
no subject
Date: 2024-05-24 02:04 pm (UTC)"вы рассказываете не о коллективной ответственности, а о коллективном наказании."
Как гласит великая чукчанская поговорка, "яблоня от яблочка недалеко падает." В СА это называлось коллективной ответственностью ))))
no subject
Date: 2024-05-24 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-24 06:49 pm (UTC)"Если открыть клетки в зоопарке, глупо ожидать, что обезьяны пойдут на работу устраиваться."
no subject
Date: 2024-05-26 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 02:27 pm (UTC)О, действительно же! Они ж артисты. Не крутить же им динамо.
no subject
Date: 2024-05-26 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 08:47 pm (UTC)Да согласен, конечно.
no subject
Date: 2024-05-25 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 02:05 pm (UTC)И второе - ты смешиваешь всех в одну кучу: и тех, кто просит убежища, и "экономических" иммигрантов, которым ничего не угрожает, кроме отсутствия работы на родине и плохой еды. Это различие надо понимать - котлеты отдельно и мухи отдельно.
no subject
Date: 2024-05-26 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 07:52 pm (UTC)а вот эти зоны должны быть с колючкой и пулеметами, чтобы не бежали. То есть реально они - ДО ГРАНИЦЫ В СТРАНУ. И никаких "по 5 лет у нас живут" не должно быть. Ты без документов, ты называешь данные, которые не подтверждаются - ты нелегал и ставишь себя в нелегальные условия. И точка. Давно известно: начинаешь переговоры с террористами - только подталкиваешь других заниматься таким же терроризмом. Никаких переговоров, никаких пребываний в стране, никаких "пожить более менее спокойно". Все это - для тех, кто выполняет поставленные условия и живет по социальным нормам. Живешь вне их - мы к тебе так и относимся.
Моя позиция по нелегальной иммиграции весьма жесткая, и она не изменится никогда.