И совсем последнее по поездке

[tima]

Больше всего поразил Берлин: прекрасный, чистый, несмотря на перезаполненность туристами, современный город. Да, в восточной его части еще сохранились остатки советской эпохи, что-то явно оставлено специально, но в целом - просто прелесть. Транспорт - супер, особенно нам полюбился S-ban, остановка которого была минутах в 8 от снятой airbnb хаты. Возле нее же рестораны были на каждом шагу, посетили японский, непальский и турецкий. Удивительно, что при таком обилии ресторанов в нашей эрии ночами было совершенно тихо, спали с открытыми окнами. И супермаркеты, и другие магазы, и постирочные тоже были в зоне дохождения, так что с местопоолжением нам просто повезло. Дважды брали частного гида, не пожалели. Сами провели день в музеях "на острове", тоже не пожалели. На день сгоняли в Потсдам - прекрасный город, куча парков, ресторанов, все спокойно, тихо, чисто.

С "еврейским вопросом" в Германии все выглядит достойно: вроде бы как тихо, никто про это не говорил, но при это видно, что не забыли содеянного. Особенно это чувствовалось на одной из экскурсий в Берлине.

Таллинн - просто конфетка, небольшая вкусная конфетка. Рэдиссон отменный, завтраки и ужины отличные. Головка в душе была ... ну, вот как будто вас бархоткой овевают, я такого никогда нигде не испытывал. Старый город просто как в ладонь вам ложится. И гид нашей группы был прелесть: местный молодой эстонец, отличный английский, по всему было видно, что свой город и страну не просто любит, но обожает.

Рига - 40 лет назад к русскоязычным там относились явно лучше, про свой инцидент с кассиром я уже писал. Кроме того, русскоязычная кассирша на жд вокзале тоже откровенно нагрубила, продавая нам билеты. Рэдиссон неплох, но вот чуть-чуть похуже таллинского, даже не могу объяснить это ощущение. Гидша по городу была русская, полный кошмар. Вела эксурсию как будто перед ней стенка, а не люди, оттарабанила выученное и привет. На полдня сгоняли в Юрмалу, прекрасно провели время, прошлись от Дзинтари до Майори, посетили арену фестиваля Юрмала (даже не знаю проводится ли он еще), вкусно поели, побродили по берегу Балтики.

Вильнюс - сразу после Риги и Таллина ощущение, что он больше, погрязнее, пошумнее. Гостиница была расположена довольно далеко от старого города, который просто мизерный. Кроме того, такое ощущение, что он совершенно перестроен: улицы в нем широкие, ни в Риге, ни в Таллине в старых городах таких не было. Гид говорил с постоянным эканием и бэканием, все время заикался без конца повторяя слова. В общем, впечатления город не оставил никакого.

Зато Варшава оставила ощущение советского города: шум, грязь, невероятное количество советских домов, блочных и кирпичных хрущевок. Правда, наряду с ними в центре потихоньку вырастают современные небоскребы. Сходили на экскурсию по Варшавскому гетто, возвращались с нее почти полтора часа, специально пройдя через весь центр до своей гостиницы, которая была худшей из всех. Правда, это и не Рэдиссон был, так что...

Ну, а про незапланированную ночь в Лиссабоне я уже написал.

Забыл отметить: украинские флаги везде - на улицах, площадях, гостиницах, посольствах, просто везде.

В Риге на доме напротив российского посольства висит огромный плакат с нарисованным Путиным в виде черепа. А в Вильнюсе на высотном доме вечером загорается неоновый транспарант, который гласит:"Путин, тебя ждут в Гааге!"

Comments

[monetka35]

Как приятно слышать про Берлин и Потсдам

[tima]

так правда понравились! Что тут еще говорить.

[ira_k]

Вильнюс - мой любимый город. там же все другое - там литва, польша, беларусь и еврейская традиция и культура в одном. тихий, маленький город, где в ужуписе если выйти на речку или в парк, то можно и корову встретить (я утрирую, конечно, но ущущение именно такое). при этом в городе много прекрасных маленьких галерей, замечательный высокого уровня театр (драматичский с большой историей и оперы и балета), много всяких местных заморочек (праздников и мероприятий). я очень скучаю по вильнюсу.

про гостиницу мог бы у меня спросить, я бы порекомендовала... и про гида мог бы спросить. мой друг, который историю вильнюса знает так свою ладонь, раньше много экскурсий водил, теперь только друзьям... он бы вам сделал что интересно - еврейский вильнюс, или вильнюс бродского, или вильнюс беларуского движения за независимость и беларусих писателей...там столько всего в глубине.

[tima]

"еврейская традиция" - а у тебя не возникает вопрос "почему в довоенной Литве было 40% населения евреи, а в Вильнюсе, который называли литовским Иерусалимом, и все 50, а сегодня по всей Литве живет всего 4000 человек этой национальности?"

"про гостиницу мог бы у меня спросить, я бы порекомендовала... и про гида мог бы спросить" - мы были с группой, начиная с Таллинна, так что ... Это по Германии мы сами шлялись.

[ira_k]

у меня не возникает этого вопроса, потому что эти числа применины и к Минску, и к Могилеву, и Кишеневу, и Киеву, и Варшаве - список долгий...но это не значит, что еврейской традиции и истории в Вильнюсе нет или ее не стоит сохранять и про нее говорить.
наши родственники занимаются сохранением этой истории, в том числе и истории вильнюского гетто.

с группами оно дело такое, как попадешь... он мог бы в дополнение к группе вас привести.

[tima]

извини, что продолжаю, но для меня это вопрос не праздный

Про Минск и Могилев сказать ничего не могу, сам не был и данными не обладаю. Кишинев и вся Молдова никогда не имели 40-50 процентов евреев, так что и они - мимо. В Киев после войны вернулось огромное количество евреев, так что и он в твоем списке лишний. А вот Варшава и Вильнюс - это да. Когда почти половина населения состоит из евреев, а во время нацистского нашествия вторая половина, организовав свои нацистские подразделения, с превеликим удовольствием первую расстреливает, когда никто после войны и не думает возвращать "приватизированное" имущество уничтоженной половины, включая их дома, когда большинство коренного населения считает, что в содеянном они не виноваты, никто в ясном уме там селиться больше не будет. "Сохранение истории", говоришь. "Историю" сохраняют да, правда, о результатах этой "истории" предпочитают не распространяться, кроме как сказать, что раньше тут было 50 процентов жителей - евреи, а тепрь их тут всего четыре тысячи. И после этого - молчок. Если не видела, посмотри великолепный фильм "1945" именно про это, про послевоенную историю - https://www.imdb.com/title/tt5815492/?ref_=nv_sr_srsg_0_tt_8_nm_0_in_0_q_1945

И последнее на ту же тему: ты не видела конфигурацию Варшавского гетто? У тебя никогда не возникало вопроса - а почему границы гетто такие зигзагообразные? Почему один дом попал внутрь гетто, а два соседних с ним с двух сторон - нет. Поинтересуйся, там много интересного по этому вопросу.

[ira_k]

ну, в кишиневе погромы начали раньше - 1903 год, где больше 40% населения были евреи. и это было до нацистов.
история евреев внутри черты оседлости в российской империи и потом в разных государствах межды 1917 и 1939(1940) вплоть до насупления фашистов имеет одну общую нить, кровавую, - антисемитизм, волны погромов и убийств...никто не отличился ничем хорошим...

я знаю немного о расследовании истории холокоста в литве. много сделано чтобы понять, как это стало возможным. в 2016 годы прошел марш памяти жертв холокоста в молетай. известный литовский писатель написал статью, которую обсуждали все...ну просто вся страна...он призвал литовцев перестать смотреть на холокост в литве как только трагедую еврейского народа, это была и трагедния литвоского народа (в том смысле, что литовцы стали убийцами) и призвал именно литовцев прийти на марш. книга руты ванагайте "свои" стала бомбой. мы как раз были в вильнюсе тогда и во время маршей и это все обсуждалось серьезно и детально, обсуждали национальных героев литвы, это было не просто для галочки...я не помню, чтобы это сделали в россии, молдове, или в беларуси.

я согласна, варшавское гетто, вильнюсское, минское, киевское, могилевское имели разные размеры и численность, но трагедии это одинаково страшные! и где-то их изучают, все детали и пытаются вскрыть всю даже самую страшную правду...а где-то...сам знаешь... я росла в могилеве. я ничего не знала об истории евреев города, о гетто, о холокосте... это все было фоном...и ты спрости сейчас в беларуси о холокосте? тебе скажут, что не только евреев убивали, лукашенко теперь ведет расследования про холокост белорусского народа.

поэтому то, что делают в литве я приветствую. степень и все остально можно и нужно обсуждать...есть люди, которым это не безразлично, которым это важно. и пока есть такие люди есть надежда, что историую не забудут и не перепишут.

[tima]

ты знаешь, судя по тому, что мы увидели и услышали в Вильнюсе, отношение конкретно к Холокосту (именно еврейским погромам и убийствам) такое, как бы сказать, нейтральное. Гораздо бОльший упор делается теперь на трагизм положения самих литовцев и того, что произошло за три смены властей, начиная с пакта Молотова-Рибеннтропа.

Была себе страна такая, жила, никого не трогала. И вдруг попала "под большевиков", которые смертоносной косой выкосили всех, кто отказывался жить по-коммунистически. В результате осталось в ней поколение, которое было согласно с этой позицией, и те, кто ей не потиворечили, а старались жить тихо в своем углу. Дальше пришли нацисты, оккупировавшие регион. Выстроили в ряд и порешили всех коммунистов, а тех, кто жил тихо, подрядили в свой строй и заставили убивать коммунистов и евреев. А потом снова пришел советский строй, который либо расстрелял всех, кто служил нацистам, либо отправил их в Сибирь. Вот такой вот национальный провал, крах и конец. Остатки того "тихого" населения ушли в леса и на более, чем 10 лет, стали "лесными братьями", теперь они в ранге героев, а остальным ставят единые памятники чохом: и тем, кто пал от рук нацистов и от рук коммунистов. А про евреев, ну что про евреев... Да, был литовский Иерусалим с 50% населения евреями. А теперь их всего по всей стране 4 тысячи. Вот и весь сказ. Видимо, почти 10 лет, прошедших с 2016 года, внесли пыль и забытие на все те процессы. Да и больно ведь это - класть голову на плаху, а потом ее пеплом посыпать и виниться в том, что сделали твои деды и отцы.

[isloch]

Вот да. Вильнюс люблю, помнится минимум раз в месяц на выходные ездили туда, столько всего красивого, хорошего, интересного. С Варшавой, кстати,та же история, что и с Вильнюсом (правда туда ездила реже - 3-4 раза в год).
Тут мне кажется, помимо всего прочего, вопрос подготовки к поездке - к Берлину я когда-то была не готова, ехали с гидом и мне Берлин жутко непонравился

[juan_gandhi]

Хороший краткий обзор. Западный Берлин да, прекрасен. И Таллинн тоже.

[tima]

жалко, у нас получилось путешествие наоборот. Начать бы с Варшавы и Таллином закончить - было бы просто здорово. А то по нисходящей получилось.