Физики против лириков или не мечите бисер перед...

[tima]

Никогда не мог взять в толк "математиков". Таких... упертых, не замечающих никого и ничто вокруг, живущих внутри чего-то невидимого для меня. Знавал пару таких. Они еще с четырьмя (или пятью?) другими такими же регулярно встречались на своей ежегодной конференции, чтобы поделиться результатами в решении какой-то там нерешаемой теоремы. Оба были очень колоритными фигурами. Один мог просто пройти сквозь меня, "не узнав" меня в автобусе. Я не обижался, нет, я прекрасно понимал, что он занят решением оной теоремы и моя никчемная персона ему просто не видна. Когда он садился за стол и его просили передать банку с майонезом, майонез оказывался на потолке, выпрыгнув из выпавшей из его рук банки. Не спрашивайте как у него это получалось - я и сам не понял, хотя в этот момент сидел за тем же столом. Просто вот такой он человек. Дома за него все делала его жена. Думаю, даже их детей она сделала сама, от "математика" тут ждать помощи не приходится.

Как-то раз я был свидетелем его прихода домой, когда его жена затеяла мелкий ремонт - она отодвинула в одиночку всю мебель от стен (включая старое пианино) и красила их. Когда он пришел домой, то просто постоял посредине этой разрухи и пробормотал себе под нос:"Господи! Ну что же это я так рано пришел домой?!"

Второй тоже был колоритной фигурой. Он должен был соорудить свое рабочее место на даче не иначе как на чердаке дома - там ему никто не мешал расхаживать ночами и решать все ту же теорему. Днем он, естественно, спал очень уставший от ночной работы. Трогать его никому не дозволялось - человек делает суперважное дело мирового масштаба, а вы тут с дровами, с водой, с продуктами и прочей фигней! Чего - сами не справитесь что ли?!

Короче. Гостит сейчас у нас племянник жены. Сдается мне - будущий "математик". Если уже не настоящий. Хотя всего-то 15 лет пока. Слово "спасибо" в его речи просто отсутствует. Но зато ему надо во все книжные магазины, он там книги по математике ищет. Какие? А сам не знает, но надо в магазин. Отвезли. Пробыли с ним там всего-то пару часов. Нет, ничего так интересного нет. Так, купил какаую-то книжку по истории Древней Греции. Надо в другой теперь. та же картина. Вот в Харвард собирался, но по занятости все никак не попал. Жена мне вчера вечером - вези нас в Харвард. Привез. А где тут их библиотека? Аааа, что ли она закрыта?! Голова в пол, по сторонам не смотрит, думает о своем. Жена соловьем заливается - вон тут вот это! Вон тут вот то! Никуда даже не смотрит. Обошли площадь, артисты выступают, художники рисуют, китаец на какой-то скрипке-молотке играет на одной струне, парень отвязанный на ведрах стучит - все по барабану. Ничего не видим, не интересуемся. Съездили в Харвард. Привезли домой, закрылся в отведенной комнате.

Утром оказалось - сломал диван, на котором двое Муськиных толстенных подружек с месяц назад спокойно спали. А сам тшедушненький, тоненький, как из Освенцима, ну то есть сразу видно - "математик". Мне дивана не жалко, провались он этот диван. Мне уже интересно - как он его сломать исхитрился?! За стол кушать садимся - ни спасибо, ничего, сидит ест, локти на столе, вся скатерть к центру стола от локтей съезжается. Думаете он замечает?! Неа! "Математик" - сразу видно! Он даже что ест - не замечает.

Ой, сегодня, говорит, финал Кубка Америки по футболу (тут я слегка удвился - как-то не совмещается...). Что ж, давай, говорю, посмотрим. Включаю, смотрим. Аргентина - Бразилия. Через пару минут поворачиваюсь ему сказать что-то, а он уже историю Древней Греции читает.

Я как бы и сам в математике неплохо, но при этом и воспитанию обучен, а вот как такие люди получаются, а?! А мне его еще во время этого долбаного съезда Демократической партии в аэропорт везти, кувыркаться. Думаете он спасибо скажет?

P.S. Братцы! Научите своих детей говорить "спасибо"!

Comments

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Отъебитесь вы от математиков. Если б сами вы хоть раз почувствовали, как это - сформулировать а потом доказать какую-нибудь теорему, которая проливает свет на связь того-то с тем-то и разъясняет, как вообще всё устроено - а для этого три-пять лет нужно вообще держать голову свободной от всякого мусора типа телевизора, жж, посиделок, домашнего хозяйства, и это достигается проще всего, когда все дрыхнут, и настала тишина, и никто тебя не достанет просьбой поставить чай, как раз в тот момент, когда у тебя уже вот-вот складывается картинка в голове.

Вам этого не понять. Вы даже кубик Рубика скрутить не можете, простейшую задачу типа "пять решек" (см http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=zadacha) решить не можете...

Да, вы умные... но какие-то туповатые при этом. И, чтобы оправдать свою туповатость, придумывает отмазки. Мол, "это нам неинтересно". Да даже если интересно. Вам нужна тысяча лет, чтобы освоить что-нибудь, что для тех, кто понимает, просто элементарно.

Эх... я так жалею, что я больше не математик. У меня когда-то открылись глаза на окружающую среду, лет этак в тридцать с лишним. А на математику закрылись.

Да почитайте хоть "Игру в Бисер", там этот феномен слегка раскрывается, для тех, кто не в курсе. Хотя автор в главном неправ - ну это опять же по его неграмотности в области математики.

[dyak.livejournal.com]

Просто 99% работ в этом мире можно делать, получив среднее образование, а потом прочтя несколько книг и либо следуя инструкциям, данным в оных, либо выводя тривиальные логические последствия прочитанного.

И это следование прямым инструкциям в комбинации с тривиальной логикой часто путают с мыслительным процессом.

А математику -- ему думать надо.

[mkay422.livejournal.com]

Вы ж, кажется, не математик? Вы ж, кажется, лоер?

[dyak.livejournal.com]

A почему это релевантно?

[mkay422.livejournal.com]

Не люблю, когда о профессии рассуждают люди со стороны.

[dyak.livejournal.com]

Почему?

[tima.livejournal.com]

ты не прав. Мы живем в свободной стране. И уж если все обсуждают что сделал и чего не сделал Президент, так математиков пообсуждать - вовсе как два пальца об асфальт!

[dyak.livejournal.com]

Мне по некоторым причинам математиков обсуждать особенно легко.

[tima.livejournal.com]

восхищен вашей выдержкой. Именно поэтому не быть мне юристом.

[dyak.livejournal.com]

Спасибо.

[dyak.livejournal.com]

А если серьезно, то парень все время о чем-то думает. Люди его явно не очень интересуют. Сидит и или читает или думает. Дали еду -- поел. Футбол ему тоже пофигу. Барабанщики с художниками его интересуют примерно как прошлогодний снег. Вполне мирный. Вполне внятный. Ну "спасибо" он конечно зря не говорит, но тут претензии скорее к родителям. Чего злиться то?

А если он тараканов в голове считает, то злиться уж совсем не стоит.

[tima.livejournal.com]

для меня вариант "претензии к родителям" проходит когда человеку 6. Ну 10. А этому 16-ый доходит. По миру поездил. Повидал чего. Как-то про "думать головой" все уважают про "математиков", а вот "быть человеком" им можно и не выполнять. Так что ли?

[mkay422.livejournal.com]

О-о! Какой знакомый мотив! Узнаю брата Колю! Математики, в отличие от физиков (даже теоретиков, не говоря уже об экспериментаторах) очень любят демонстрировать факты наличия глубины души и высоты мысли. Это - профессиональное. Здесь лучше просто поверить на слово и не пытаться убеждаться. Говорю как знающий человек, ибо папа, мама, жена, брат и я сам - математики. Впрочем, я - тоже бывший.

[tima.livejournal.com]

это не математик. Это жлоб, извиняюсь. Читай мой ответ ниже.

[tima.livejournal.com]

1. К математикам никто не приебывался.
2. Материться у меня в журнале - моя прерогатива. Я всех предупреждаю - мой журнал читают мои дети.
3. Откуда вы знаете мой уровень владения математикой? Я где-то вам его показывал? Что позволяет вам выставлять мне IQ, обсуждать мою туповатость, время длоя освоения эоементарных вещей? По-моему, оснований для этого дано не было.
4. Игра в бисер мной прочитана, думаю, раньше, чем вами.

Ожидаю от вас извинений. В противном случае придется с вами распроститься. И будете жалеть не только о не поддавшейся вам математике, но и о потере возможности быть у меня в друзьях.

Срок 2 дня.

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Извините, но "туповатость" - это то, как воспринимают математики других людей. Я давно не математик; давно научился ценить в людях интеллект больше чем ум, и, пожалуйста, не идентифицируйте меня с теми людьми. Но я помню, помню полёт на этой высоте. Ваше IQ - мы это не обсуждали вроде бы; извините, если задел больную тему. Дело не в IQ; мудрость и IQ - вещи чаще всего противоположные.

Меряться возрастом тоже давайте не будем; кто когда "Бисер", "Архипелаг", "Сто лет", "Колыбель", "Мастера", "Улисса", "1984" прочитал - возраст, ей богу, не добавляет человеку ни ума, ни таланта, ни человечности... а чаще как раз наоборот.

Вообще, неправильно Вы всё это воспринимаете. Я писал не лично от себя, и не лично Вам.

Но уговаривать не прощаться со мной не собираюсь. Вольному - воля; никого ещё в жизни не уговаривал "продолжать со мной дружить". Жалеть точно не буду. У меня есть о чём жалеть и без Вашего драгоценного общества - но я стараюсь ни о чём вообще не жалеть - кроме смерти тех людей, которых я любил... да если и не любил, это неважно.

[tima.livejournal.com]

до тех пор пока человек - независимо "математик" он или грузчик в порту - живет в социальном обществе, он должен вести себя по-человечески. Под этим я подразумеваю достойное отношение любого человека к любому человеку. Я как-то писал про отношение американцев к инвалидам и даунам. Вам, несмотря на что, что просите себя не идентифицировать с "этими людьми", до этого, похоже, еще расти, хоть вы и сильно умный.

Вы неправы говоря, что возраст не добавляет человеку ни ума, ни человечности. Еще как добавляет. Не говоря уже о том, что добавляет мудрости. Судя по тому, что извиняться за свои слова вы не намерены, по моим понятиям, мудрости у вас пока негусто. Но это ничего - это наживное.

Я прекрасно понял, что речь в вашем пылком комментарии шла не о конкретных людях, а в "общем", что, на мой взгляд, делает ваше заявление еще более уязвимым. Согласитесь, записывать в "туповатые" подавляющее большинство населения земли... это как-то... скажем, смело. Далее - обвинить в тупости, а потом уже объяснять, что ПО-ВАШЕМУ является тупостью, это и вообще... нет слов. Мягко говоря - неэтично, если не сказать грубее.

Меряться с вами я вообще ничем не собирался. Мне просто нечем меряться.

У вас осталось полтора дня. Понимаю, что срок очень малый для того, чтобы помудреть, но не теряю надежды.

P.S. Никогда не собирал Кубик Рубика. Мне это неинтересно. Зато видел несколько человек, выучивших алгоритм сборки по "Науке и жизни" и собиравших его за 15 - 20 секунд. Это были, несомненно, самые умнейшие люди из тех, что я знал за свою жизнь.

[azbukivedi.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/ivan_ghandhi/144355.html?view=229859#t229859

[tima.livejournal.com]

это отнюдь не "херня", как ты сказала.

Для меня несовместимо жить со жлобством. А уж слышать оправдания этого жлобства своей исключительностью?! Да еще с матом?! Извините!

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что мне ещё расти и расти, и надеюсь, что у меня есть такая возможность. Надеюсь. Времени у меня до хренища.

Насчёт что возраст ума не прибавляет - считайте, что это по моим наблюдениям. Вам прибавил - так и слава Богу. Вам, наверное, виднее. В друзья я Вам не навязываюсь; Вы, в Вашей мудрости, сами в состоянии решить, читать ли впредь мою писанину, или не читать. Не буду Вам мешать принимать Ваше мудрое решение. Опять же в Вашем возрасте всё это непросто, наверное.

Я там выше был неправ - хотел сказать, что научился ценить ум больше, чем интеллект, а написал наоборот. Ну да и хер с ним, видно, Фрейд с небес меня поправлял.

Честно говоря, люблю пособачиться, не всерьёз, а так. Всерьёз я предпочитаю выкидывать не нравящихся мне людей из моей внутренней вселенной.

А насчёт собирания кубика Рубика, мол, "мне это неинтересно" - вот тут то и виден интеллект. В кубике фан не в том, чтобы по "Науке и жизни" алгоритм выучить, а чтоб самому алгоритм найти. Один мой знакомый астроном три года его искал - и нашёл. Какой-никакой, а всё-таки интеллект; я это уважаю (хотя человек он очень глупый, вообще-то).

А задачу про пять монет решать умеете? Лежат на столе в тёмной комнате 13 монет, из них 5 решкой, 8 орлом; можно переворачивать - надо разбить на две группы, чтобы было одинаковое количество решек в обеих.

Нет, ну ладно, насчёт интеллекта всё понятно. Если Вас всё-таки интересует поглядеть на людей с очень высоким IQ, так вот Вам пример: avva. Просто невероятный интеллект. Завидую.

[tima.livejournal.com]

> А задачу про пять монет решать умеете? Лежат на столе в тёмной комнате 13 монет, из них 5 решкой, 8 орлом; можно переворачивать - надо разбить на две группы, чтобы было одинаковое количество решек в обеих.

Моя задача про пять монет другая - две одного достоинства, три - другого. Лежат "через одну". Дается пять ходов - брать только пару, только соседнюю пару, только "разную" пару - превратить "через одну" в "три подряд, две подряд".

P.S. Примеры интеллекта не нужны. У меня они есть.

P.P.S. Извинитесь достойно и дело с концом. Ну или хотя бы признайте свою неправоту. Ну или хотя бы свалите на разночтения в терминологии.

P.P.P.S. И дело с концом. У вас еще сутки.

[azbukivedi.livejournal.com]

Да будь он математик, физик, филосов, хоть конь в пальто, если человек живёт у кого-то, его там кормят, а он "спасибо" не говорит, то он СВИНЬЯ. Пусть трижды гениальная, но свинья. Мы живём среди людей и по их законам. Высокий IQ - не оправдание отсутствия манер и элементарной вежливости.
Мои 5 копеек.

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Просто это люди из другой культуры. Никакие они не свиньи. Обычно.

На самом деле, есть ещё один диагноз - шизофрения. Тоже нельзя, знаете ли, исключать. Так что, шизофреники свиньи, раз не здороваются?

[azbukivedi.livejournal.com]

Это та же культура, родители родственники. Почему у Тимы дочки вежливые, а у брата/сестры его жены - нет? В чём разница? И диагноза у него тоже нет...

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Да может быть, Тима надрессировал их по своему образу и подобию - глупые, ограниченные, вежливые, опрятные, трусливые, кондовые, примитивные, только что не крестятся при виде пакетика анаши, книжки де Сада или фильма Уотерса "Pink Flamingos" (http://www.imdb.com/title/tt0069089/). Ей богу, будь он толерантным и жизнерадостным, всё было бы фигня - а так, по-моему, слишком ему много надо от людей, с которыми в жизни не виделся и, возможно, не увидится.