![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaЕсли честно, то я с фебом полностью согласен - засрали сообщество дурацкими вопросами, которые к тому же и повторяют сотни раз за месяц. Самый популярный - у меня два паспорта (один и гринкарта; один и виза; гринкарта и просроченный загранпаспорт, я беженец и т.п и т.п.), я в Россию (заграницу, Китай, Европу, и т.п) собрался, но боюсь, а вдруг меня загребут в армию (в тюрьму за уголовное дело; я сбежал от мафии, не уплатив; за неуплату налогов там, не пустят обратно взад и т.п. и т.п.). Что мне делать?
И сыплются от умников-специалистов-юристов русама пачками советы, главный из которых - Ты туда едь по тому паспорту, а обратно - по этому и не бзди! Мы уже тыщу раз так катались, все пучком! Ты, главное, когда остановят менты, показывай российский паспорт (американский, гринкарту, загранправа, ничего не показывай, не говори по-английски, говори по-английски, не приезжай во время армейских призывов, не ходи по улицам один и т.п.).
Пучки-то пучками, но оказывается российские власти не внемлют юристам русама вот иногда и вылазят одиночные тычинки в виде "отдельных перегибов на местах". То кого-то во Франкфурте придержали "козлы эти немецкие чиновники", не выпуская ни туда ни сюда. То в России прихватили за жабры. А прикиньте сколько мы еще не знаем про Китай, Индию, Филлипины?! И если для вас такие случаи - тысячные доли процента в общем вале сгонявших туда-сюда вполне успешно "пучком", то для того, кого прихватят эта вероятность попадания составила 100% (кто не знаком с теорией надежности - можете в удовольствие почитать).
Мне всегда ужасно интересно - а почему народ, уехавший из страны с гнилой системой (ну никто же не признается, что за колбасой поехал, правда? все от системы спасались!), пытается продолжать так же относиться к новой системе, как относился к старой, изо всех сил стараясь превратить эту систему в ту? Почему нельзя просто следовать закону, и эта вероятность, которая в теории надежности описана, у вас составит 0% всегда? Только не надо мне сейчас говорить про "удобство" - вот у меня там квартира (родители, машина, дети, жена и т.п.) - мне НАДО два паспорта, чтоб не получать визу каждый раз, мне так УДОБНО. Можете врать себе или родне. Вам так не УДОБНО, есть и длинные визы и многоразовые и все прочее есть, вы ПЫТАЕТЕСЬ сделать так, чтоб вам было ВЫГОДНО. Еще лучше - и вовсе даром. Правда ведь? Это ж за отказ от гражданства надо любимой стране заплатить. За визы в нее же заплатить. С тетеньками, которые все это будут делать в посольстве ее же - пообщаться, потеряв несколько рабочих дней. Но мы - ребята не промах, мы знаем как надо "кинуть" систему, мы этому всю свою жизнь учились! Зря что ли?! Зачем платить, когда можно почти что даром! Только вы не забывайте какого качества бывают дармовые продукты, хорошо? И не блажите потом из Франкфурта - вот суки немцы, не пускают ДОМОЙ! Или - вот суки россияне, загребли сына в армию и послали в Чечню!
Делайте все по закону и у вас, скорее всего, не будет таких вопросов в русам и проблем. А как по закону? Очень просто - вместо запощенного вопроса в ЖЖ открываем правительственный сайт и читаем -
U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship.
However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there. U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States.
То есть никто от вас не требует отказа от второго гражданства, хотите - будьте, если вам так дорого именно само ГРАЖДАНСТВО хоть Занзибара! Но... Хотите быть за рубежом гражданином США - выезжайте из страны как гражданин США. Таков закон. Или давайте уж тогда делать совсем просто - коли вам так дорого ваше "старое" гражданство (ну чтобы туда "домой" ездить безвизово), так на фига вы американское получаете?! Чем вам вид на жительство не угодил? Или вам сильно голосовать хочется? Или может вы хотите на секретную работу попасть, на которую только с гражданством принимают? Практически ни для чего больше ведь гражданство не нужно, правда? Ан нет - вот тут карты на стол! Вам же везде по миру виза нужна будет, коль вы не гражданин США, правда? А в какие-то страны и вовсе можно не попасть, будучи гражданином Северной Кореи, Ирака, Китая, России, Кубы и т.п. Вот он - "колбасный запах" и попер от вас во все стороны!
Вы видели как на выезде офицер паспортного контроля США берет ваш паспорт, сверяет его данные с компьютерными, а потом делает - вжик, и проводит через специальную считывалку? С этого момента вы находитесь ЗА ГРАНИЦЕЙ, при этом являясь гражданином США. Если вас где-то прихватят за жопу, то после сверки данных в нашем посольстве или консулате убедятся - да, вы выехали из США, вы теперь тут, вы в беде. Если вы выезжаете с территории США, предъявляя офицеру контроля российский (китайский, индусский, филлипинский и т.п.) паспорт, - ВЫ НЕ ПОКИНУЛИ ТЕРРИТОРИЮ США как гражданин США as far as the US is concerned. Вы за границей как гражданин другой страны. Поэтому если с вами что-то случится, то можете вспомнить слова песенки Высоцкого "Так ему, сукину сыну! Пусть выбирается сам!"
На месте Правительства США я б устроил уже и следующий этап, который вполне doable - при въезде вот с таких хитрожопых, для начала взимал бы штраф за нарушение закона. Предъявляет такой "самый хитрый" американский паспорт офицеру, прилетев в американское "домой", тот его - вжик! И строгим взглядом проведя - "А вы не выезжали с территории США! Вы кто?! У вас есть еще какой-то паспорт?" Заглянет в другой второй паспорт и снова строго спросит - "а где наша въездная американская виза?! Нету?! Вот и звиздуйте откуда приехали, получите там нашу визу - вернетесь!" Уверен, что каждому ушлому хватило бы всего одной поездочки туда-обратно. Вот и был бы вам бесплатный фильм "Терминал" с личным участием в главной роли вместо Хэнкса.
Многие сейчас заорут - Тима с ума сошел, он урод, козел, нифига не космополит, все такое прочее. Но мне-то ведь лично что важно? Думаете штрафы ваши мне душу согреют что ли? Да плевал я на них. Мне от штрафов тех ни жарко ни холодно. Мне вообще 10 миллионов надо - моя девочка мне сказала, что без такой суммы за меня замуж никогда не выйдет! Нееет, мне важно - "если завтра война, если завтра в поход", кто у меня за спиной встанет в строй? Шкурники-ловкачи с двумя или больше паспортами в карманах, которые будут думать как улизнуть в третью страну с каким-то из паспортов, или граждане моей страны? Поэтому моя бы воля, я б двойное гражданство вообще упразднил как пережиток незрелого прошлого. Выложить стопочкой всевозможные паспорта, по одному каждый себе быстренько выбрал и вперед, чтоб "...support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by law..."
Не хочешь выполнять - заполучи паспорт Камбоджи раз ты такой ярый. А то ишь, понаехали тут, граждане называются.
P.S. Кстати, пришла в голову мысль - поспрашиваю-ка я индусов и китайцев вокруг себя "в качестве кого они ездят по миру?"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
вы показываете ему ОДИН паспорт, не два
Date: 2007-03-23 12:27 pm (UTC)святая простота
Date: 2007-03-23 12:42 pm (UTC)Выезжая по американскому паспорту вы неминуемо получите вопрос от офицера паспортного контроля - куда едем? Ответ - В Россию. - А где у вас виза?
Что на это отвечать будем? Что вот у меня российский паспорт? ну-ну, удачи в аэропорту.
Re: ну для тебя очевидные, для меня тоже
Date: 2007-03-23 12:58 pm (UTC)и в шереметьево тоже
выезжала дочь из россии по русскому въезжала по нерусскому
на вопрос куда едем - показала
выездые визы уже давно отменили
:)
так я не против, что пока действует
Date: 2007-03-23 01:00 pm (UTC)моя б воля - все дырки закрыл )))
Re: так я не против, что пока действует
Date: 2007-03-23 02:13 pm (UTC)я не вижу проблемы которую ты поднимаешь
я летаю несколько раз в год и внутри и заграницу и уже перестал обращать внимание где и что
принцип такой - погранцу надо показывать наиболее родной ему паспорт из имеющихся
не вижу ничего плохого в том что люди имеют много паспортов
к тому же отказаться от некоторых довольно сложно особенно если они каши не просят
знаю людей отказавшихся от российского гражданства именно для того чтобы ездить в россию
и не ездивших пока не отказались
из соображений безопасности - ни от армии ни от кого не скрывались
просто чтобы вопрос о " незарекайся" не стоял
проблема - в потенциальных проблемах
Date: 2007-03-23 02:24 pm (UTC)Re: проблема - в потенциальных проблемах
Date: 2007-03-23 02:33 pm (UTC)ну а личного - ну везде так
я помнишь рассказывал как дочь с бабушкой не выпускали из россии на основании того что бумажка на путешестия с бабушкой заверена у канадского нотариуса на 2-х языках а не у консульского на одном
потеряли на этом несколько тыщ - смена билетов на несколько человек + прыжок до ближайшего консульства
вот это было довольно неожиданно
да
Date: 2007-03-23 02:40 pm (UTC)Re: да
Date: 2007-03-23 02:43 pm (UTC)а там придрались что не тот нотариус заверил
так я ж даже не думал о таком!
Date: 2007-03-23 02:45 pm (UTC)Re: так я ж даже не думал о таком!
Date: 2007-03-23 02:48 pm (UTC)обычно об этом думаешь только после развода
это на усмотрение погранца
если ему чего подозрительно - его полномочия мало чем ограничены
я запуталась!
Date: 2007-03-23 01:35 pm (UTC)(я то не американка, мне проще думаю - выехать по израильскому, а в Россию по русскому. Правильнь думаю? - не пробовала. А американцам нельзя?)
зависит от того какой вы хотите результат
Date: 2007-03-23 01:47 pm (UTC)если по закону, то есть два варианта:
- либо американец перестает быть таковым, выезжая по российскому паспорту, со свеми вытекающими.
- либо отказаться от российского гражданства и ездить "американцем". Your choice.
Re: зависит от того какой вы хотите результат
Date: 2007-03-23 01:50 pm (UTC)Re: святая простота
Date: 2007-03-23 01:40 pm (UTC)Ну, я этот "мужик с ребёнком", только ты так эмоционально всё расписываешь, что мне даже самому интересно читать стало. Только в письме не про каких "сволочей-фашистов" речи не было, не стоит передёргивать, да и с остальным тоже лажаешь сильно, эмоции заменяют факты. Действительно, попали в дурную ситуацию, отчасти - по моей вине (просроченный паспорт), но также и из-за тупости местных агентов Люфтганзы - должны были ещё здесь завернуть, во Франкфурте они поступили корректно, претензий у меня нет. В письме я конкретно интересовался, может ли кто-нибудь дать квалифицированный юридический совет, без эмоций, (как оно обычно бывает), а со смыслом - как можно от авиакомпании добиться возмещения билетов.
Насчёт "ушлых" - каждый выбирает для себя и место, и способ жительства, и способ перемещения, так что держи, пожалуйста, своё мнение при себе - тебе же никто не запрещает поступать так, как считаешь нужным, так и на других не стоит наезжать.
Про выезд с двумя паспортами - на выезде работникам авиакомпании надо предъявлять оба, т.к. если дашь долько российский, то немедленно встаёт вопрос, а на каком основании ты здесь вообще находишься - I-94 в паспорте-то нет. На въезде, естественно, даёшь американсий, так что требования закона соблюдены.
Денис
мы с вами знакомы что ли?
Date: 2007-03-23 01:53 pm (UTC)Насчет тупости Люфтганзы - "неча на зеркало пенять".
И наконец последнее - никто не говорил о нарушении закона, вам дозволено иметь два гражданства. Речь о том как будут по закону относится к тем, кто не выполняет правила, выезжая неамериканцем.
P.S. Про слюни мне очень понравилось.
Re: мы с вами знакомы что ли?
Date: 2007-03-23 01:58 pm (UTC)Денис
это вряд ли
Date: 2007-03-23 02:02 pm (UTC)