кто погубит США

[tima]

передают новости "нашего городка". Вчера состоялся очередной громкий скандал с кормящей мамашей, которая приехала с нескольконедельным малышом в молл (!!!) и приперлась в магазин "i-Party" (!!!!), я так понимаю, потому что ей невесело сидеть дома, ей хочется покататься на машине по моллам и партию устроить. Приперлась с мужем, заметим.То есть один муж все для партии купить, я так понимаю, не в состоянии. нет ему доверия, мужу тому. А тут, именно в этом магазине, мелкому захотелось кушать, потому что пришло время, а мамаша, видать, в часах несильно ориентируется, вот и "пропустила". В итоге она уселась прямо на пол в магазине и начала мелкого кормить, уверяя уже потом, что до машины, которая стояла на парковке в 50 метрах, мелкий бы не дотянул. Видимо, умер бы от голода. Менеджер магазина подошел к даме и попросил ее покинуть магазин. Дама с мужем устроили скандал вплоть до звонка в штаб-квартиру i-Party с угрозами и требованиями. Окончательные требования их выглядят так - в сети ЭТИХ магазинов компания ДОЛЖНА отвести СПЕЦИАЛЬНОЕ МЕСТО ДЛЯ КОРМЛЕНИЯ. Штаб-квартира пока что пообещала разобраться с менеджером и устроить учебу для остальных.

Только что по пути на работу следующая новость. В одном из городков одна нехорошая девочка долго не сдавала книжки, взятые в библиотеке. Ну то есть ОЧЕНЬ долго. Библиотека прислала девочке хрензнаеткакоепосчету письмо с вполне резонным ПОСЛЕДНИМ требованием вернуть книжки, 60 доларов штрафа за просрочку (американцы, прикиньте сколько она держала книжки!) и предупреждением обратиться в полицию, если девочка не выполнит требований. Родители девочки раздули скандал с воплями, что ТАКОЕ письмо должно было быть адресовано им, а угрозы полицией - вовсе переходят всякие границы.

Именно такие либералы и погубят эту страну. Они и outsoursing в Индию, а не империалистическая военщина, дурные президенты, падение доллара, глобальное потепление или цены на нефть.

Моя бы воля: бабу - пинками из магазина с запретом там появляться, девочке - пару раз в табло, чтоб запомнила надолго, родителей в кутузку за такое воспитание девочки, невозвращающей вовремя чужие книжки. Надо проверить еще - она, небось, их все изорвала и исчеркала цветными карандашами.


P.S. Братья-массачусеттцы!!! Встанем единым фронтом против зверского проекта, который вынесен на слушания Сената МА и может стать законом, ущемив всех нас собой! Называется он "SECTION 2. Chapter 111 of the General Laws is hereby amended by inserting after section 219, the following 2 sections:- Section 220. " (расшифровку смотри у Lucy в комментах). Грудью на защиту прав некормящих граждан Массачусеттса! Не допустим!!!

Comments

[ran-khar.livejournal.com]

Ну и жаль, кормление ребенка-очень трогательно и совсем не противно. А вот вид жирных теток и дядек с пузами наружу-совершенно безнравственно.

[henic.livejournal.com]

В цивилизованном обществе существуют стандарты поведения. Кормление ребенка посреди магазина в них не вписывается.
И доводы, что "это красиво", не имеют отношения к нормам поведения в общественных местах. А токмо к субъективным ощущениям спорящих. Которые не могут быть аргументом.

Это старая дискуссия, нет смысла вновь поднимать тему.

[wookness.livejournal.com]

А кто эти стандарты разрабатывает и записывает?

[henic.livejournal.com]

Палата мер и весов в сотрудничестве с Госкомстатом. Прочитать о них можно в ГОСТ.

[wookness.livejournal.com]

Ух ты, так запрет прелюдного кормления ГОСТами определяется? И какой же это ГОСТ?

[henic.livejournal.com]

Да стебусь я, ну разве ж не понятно?

P.S. классная опечатка. Прелюдное кормление. Уважаю!

[wookness.livejournal.com]

Да, здорово.

[sichan.livejournal.com]

а мне вот неприятно, хоть и трогательно.
ну хотя бы отвернуться, что ли...

[ran-khar.livejournal.com]

Ага, я тоже от этих с трясущимся жиром пыталась отвернуться, но кое где там у вас они прямо окружают.

[nitsa.livejournal.com]

Ну , с тем , насколько это трогательно , можно поспорить . Временами это выглядит крайне неприятно для человека , который не находится под чарами младенцев и их матерей , в особенности , если ситуация , обстоятельства , или вид матери и младенца несколько отличаются от рекламного ролика .

[ran-khar.livejournal.com]

Ну младенцы все приблизительно похожи, а если кормящая мамашка смотрится противно, так она и без младенца видимо не лучше. Но тут,что поделаешь.

[nitsa.livejournal.com]

Да ничего делать не нужно . Думаю , не устраивай она из истории демонстрацию , не было бы истории . В большинстве случаев , можно покормить младенца , не привлекая к событию внимания посторонних . А если по какой - то причине нельзя , всегда можно поговорить с персоналом , чтобы нашли закуток не людный .
Ситуации бывают разными . И восьмидесяти процентах случаев , мать , не настроенная на провокацию , получила бы содействие работников магазина . Не могу обещать , что оно бы полностью отвечало представлениям данной матери о том , чего достойно ее прилюдное кормление, но если мать заинтересована спокойно покормить ребенка , то она сделает это так , чтобы не выяснять отношений с владельцами магазина . А когда идет на явный скандал и провокацию (имея в руках грудного младенца ) , у меня она не будет вызывать ничего , кроме неприятия . Потому что цель не в заботе о комфорте младенца (какой комфорт , когда она орет и скандал устраивает ? Он же чувствует все ) , а в том , чтобы доказать свое право на откорм потомства там , где она сочтет нужным .

[ran-khar.livejournal.com]

Из поста я поняла, что скандал устроила именно администрация. А то что она могла найти уголок-понятно. Но сколько занимает кормление ребенка,15 мин, тем более в антисанитарных условиях. Такой сыр-бор... У нас в моле думаю собралась бы куча малышей посмотреть как младенец ест.

[nitsa.livejournal.com]

Администрация высказала свои претензии (имела она на это право или не имела , это уже другой вопрос , подозреваю , что могла и не иметь ) дама и ее муж оказали активное сопротивление . Ну подумайте сами , у вас на руках крошечный совсем младенец . И вы держа его на руках , выясняете отношения с администрацией магазина на повышенных тонах . Это полезнее для ребенка , чем просто выйти из такого магазина ? И потом , ну зачем в центре магазина - то ? В сторону отойти нельзя ? Нет , я понимаю , что есть некие законы , защищающие права кормящих , нравится это кому - то или нет . Но когда женщина начинает отстаивать эти права со скандалом , вне зависимости от того на чьей стороне закон , и при этом вводит в стресс (да-да , в стресс , потому что младенец ловит это от матери , как приемник ) собственного младенца , тогда у меня нет сочувствия к ней . Терпеть не могу борцов за идею , когда ради достижения идеи , гвозди заколачивают головами тех , за кого борятся .

[ran-khar.livejournal.com]

Трудно сказать что и когда лучше. Если родители боятся любого начальника или наоборот качают права без перестанку, то это тоже воспитание и влияние. У меня немало времени взяло привыкнуть,что секретарша создана для помощи сотрудникам,а не ужаснo-страшный зверь от которого все и зависит.
Скажем прямо разумные и вменяемые люди(родители) всегда лучше как для своих детей,так и для окружающих.
Но возмущениe и страсти вокруг кормящей матери мне все же не понять, хотя сама я ничего подобного и помыслить не могла.

[m-elle.livejournal.com]

Вам не противно, Вы хотели сказать?

[ran-khar.livejournal.com]

Мне не противно, как и некоторым художникам. А что конкретно противно: женская грудь или ребенок? Если ребенка кормят из бутылочки, это можно? Показы мод или журналы с девушками в невидимых (почти) купальниках-это не противно?

[m-elle.livejournal.com]

понимаете, тут ведь дело совсем не в том, что не противно конкретно Вам, и противно конкретно мне; границы приемлимости - это штука крайне индивидуальная. Нельзя исходя из личных предпочтений решать, что можно, и чего нельзя в общественных местах - это просто неправильно. Вас не напрягает дойная мамаша и срыгивающий младенец, а кого-то другого - испражняющийся там же Тима. Но есть определенные нормы поведения в обществе, не позволяющие Тиме какать в общественном месте, несмотря на то, то кому-то это зрелище может показаться совершенно безобидным и даже трогательным. Это ведь такое же естественное отправление, как и кормление грудью. Поэтому правила поведения и законы должны основываться на каких-то других резонах, отличных от частных симпатий и антипатий, мне так кажется.

[ran-khar.livejournal.com]

Если есть законы запрещающие кормить детей грудью в общественном месте, как запрет курения, то можно согласиться. А если только вопрос о том что кому противно, то можно зайти очень далеко. Мне лично с такой проблемой столкнуться не пришлось, но вид мамаш и особенно детей меня совсем не напрягает. Взрослые в большинстве своем гораздо менее симпатичны.

[m-elle.livejournal.com]

так я как раз и призываю в этом вопросе не аппелировать к личным симпатиям и антипатиям - мне противно то, а мне противно это, а мне, напротив, ничего из этого не противно, и поэтому пусть кормят и какают. Там где нет четких законов - там есть какие-то устоявшиеся правила поведения. Насколько я могла заметить за время своего пребывания здесь, останавливаться посреди улицы и начинать кормить младенцев тут не принято. Так же как и менять им памперсы в публичных местах - ну просто с учетом того, что эти самые "противно/непротивно" у всех разные, и не очень-то прилично нормальному человеку забивать болт на окружающих, типа "хочу и делаю, и мне на всех покласть". Всегда есть возможность отойти куда-то в уголок, или там прикрыться одеждой, или еще что. Так, в основном, и поступают. Но да, я дважды была свидетелем сцены, когда мамашу просили не кормить в открытую в ресторане, а предлагали ей удалиться от столиков для этого.

[ran-khar.livejournal.com]

Думаю,что за 15 лет мы очень изменились и окружение, как ни крути, влияет. Так как в Израиле в обычных семьях 3-4 детей (у религиозных 5-10, бывает и 1-2, но обычно, или это познний брак, или проблемы по здоровью, ну или эмигранты как мы). С рождением ребенка семья продолжает жить: ходить в парки, магазины, рестораны, бассейны, свадьбы и в большинстве случаев-дети не помеха, хотя они бегают,прыгают,шумят, плачут,смеются, но все привыкли и терпят. Единственно,где я столкнулась с ограничением было в школе: не приводить братьев и сестер на школьные вечера, так как родители+баб/дедушки, а места мало.

[m-elle.livejournal.com]

эээ...ничего не поняла, честно говоря. Почему за 15 лет, и при чем тут Израиль и наличие детей как таковых в общественных местах?

[ran-khar.livejournal.com]

Да потому,что дети и что с ними связано(и их кормление) никого не раздражает, а если ребенок хочет есть, а родители-звери не кормят, то могут быть неприятности(если ребенок явно не на диете). А за 15 лет я уже отвыкла от другого подхода, хотя мои дети родились еще в союзе.

[m-elle.livejournal.com]

да Вы меня не поняли:) Никто же не предлагает заморить несчастного младенца голодом, тем более, что от орущего младенца беспокойства окружающим всяко больше. Но элементарное - отойти в уголок, прикрыться чем-то, не привлекать к себе внимания, усевшись посреди магазина на пол - даже если поблизости нету специального помещения типа "женской комнаты" с диванчиками и прочим удобством - почему это в голову кормящей мамашке не может придти? Гормоны гормонами, но все-таки нельзя же быть настолько в ауте, чтобы позабыть такие простые, и общепринятые нормы социального поведения.

[wookness.livejournal.com]

Закон кормить не запрещает. Так отчего же возмущение тем, кто призывает менеджера эти законы соблюдать? Какать в магазине так же закон запрещает, а не личные симпатии-антипатии.