ну и о выборах

[tima]

Россияне, вы правда все считаете, что "до чего Ельцин довел страну"?

Comments

[malpa.livejournal.com]

Я нет. Но я и не россияне.

тебе сменить слово "Ельцин" на "Валенса"

[tima.livejournal.com]

и отвечать.

Re: тебе сменить слово "Ельцин" на "Валенса"

[malpa.livejournal.com]

Не-е, совсем не подходит. Тут другие аргументы (впрочем, все равно не у меня). Даже сумасшедший тут не говорит, что "Солидарность" довела страну. И вообще как-то немодно пиздеть о "доведенности" и прекрасных временах социализма. Да, какая-нибудь отдельная пенсионерка может сказать, что при социализме-то она и не знала, что такое безработица. Но в газете или там в политических спорах такого не услышишь.

Re: тебе сменить слово "Ельцин" на "Валенса"

[tima.livejournal.com]

интересно почему не услышать такого? неужели не "довел" Валенса?!

На то много причин.

[malpa.livejournal.com]

Первое, что приходит в голову:
а) до наступления эпохи капитализма, после того как "Солидарность" запретили, всех пересажали и ввели военное положение (декабрь 81-го), поляки хлебнули 8 лет социализма. Последние карточки отменили летом 90-го, если не ошибаюсь;
б) Польша уже лет триста как не считает себя великой державой;
в) поляки хотят быть европейской страной и во многом ею всегда оставались.

Re: На то много причин.

[tima.livejournal.com]

ясно. А Россия как не была европейской страной, так и ...

с одним исключением - пустили в Чемпионат Европы по футболу.

[otrada.livejournal.com]

Да. Барух Нехемьевич Эльцин продал Россию...

[zalupin.livejournal.com]

... жидам

[tommi-anya.livejournal.com]

так кому ж они, сволочи, ее перепродали-то?!

[zalupin.livejournal.com]

назад, тем же русским, но уже с наваром

цицирую по первоисточнику

[tima.livejournal.com]

"...Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех еще продаст и купит. Отдайте мои деньги..."

ты одну букву в фамилии забыл в конце

[tima.livejournal.com]

Эльцинд

[carrion-crow.livejournal.com]

Нет, не все.

[tima.livejournal.com]

немного успокаивает, спасибо

[archer5.livejournal.com]

Ну, местами довел, конечно. Не знаю, правда, справился бы кто-то другой лучше, но Ельцин напорол косяков немало.

[tima.livejournal.com]

давай косяки, выкладывай

[som.livejournal.com]

да ты и сам знаешь.

[zalupin.livejournal.com]

"косяки" крутят, не знают :)

а может я другие знаю!

[tima.livejournal.com]

не выкладывать же карты на стол до игры!

[archer5.livejournal.com]

Да немеряно их, от развала спецслужб до Чечни, от сдачи внешней политики до союзного договора.

[tima.livejournal.com]

много набирается, да уж... Смотри сколько всего натворил.

[archer5.livejournal.com]

натворил, чего уж тут...

[verevkin.livejournal.com]

Это нормально, через несколько лет после ухода/отстранения/безвременной кончины Путина про него скажут тоже самое. В России всегда так.

подожди-подожди....

[tima.livejournal.com]

Путин что ли тоже довел?!

Re: подожди-подожди....

[verevkin.livejournal.com]

Рано или поздно так скажут. Даже "вечно живой Ленин" в итоге скопытился.

да-да-да... что-то я слышал про это

[tima.livejournal.com]

"переписка этого как его ... с Каутским. В печку!"

Вы не о том говорите

[chinoock.livejournal.com]

"Довел" - подразумевается, насколько я понимаю, "сделал специально". Не было цели раскурочить машину, цель была - выбрать магнитолу.

Ельцин магнитолу не выдирал. Что мог, то сделал. Семья - да, но все-таки он был выше урывания чего-то себе в карман. Пил, да. Но таки первый правитель, который ушел сам. И умный. Чечня, да. Армия, да. Спецслужбы, да. Но по крайней мере все осталось в состоянии, предполагающем возможность восстановления.

Короче говоря, человек был великий, России в этом смысле повезло.

А кто про него что сказал? Старик Батурин? Больше я ничего особо не слышал, хотя и не слежу.

ну нам полегче, мы все же его давно знали

[tima.livejournal.com]

я с ним самолично дважды встречался еще в Св-ке, однажды во Дворце Спорта во время перерыва ему понадобилось с дядькой моим побазарить, а второй раз у меня в цеху на участке. Насилу своих баб от него тогда отбил.

Кстати, почему ему вменяют Чечню, которая начата была не им и не по его указаниям, он в тот момент вовсе в Советы выбирался после опалы, я так и не понял.

Re: ну нам полегче, мы все же его давно знали

[akor168.livejournal.com]

Кстати, почему ему вменяют Чечню, которая начата была не им и не по его указаниям

Очень интересно. А кем тогда была начата?

вы видимо забыли "как все начиналось" -

[tima.livejournal.com]

как развивались события до "официального" признания начала военных действий в Чечне. Сколько ребят туда было послано до этого, насколько было там усилено военное присутствие, которое никоим образом не улучшало там обстановку, скорее наоборот. Потери в живой силе начались тогда же, я это прекрасно помню, потому что в феврале 1989 года Ельцин стоял самолично передо мной на моем участке в цеху, а у пары женщин с моего и с соседнего участков там УЖЕ БЫЛИ сыновья и еще у нескольких их туда собирались послать. Если помните, Ельцин, будучи отстранен от власти в октябре 1987-го, в тот момент был всего только кандидатом в Советы, куда он в итоге был выбран только в марте 1989, став ответственным за строительство.

Поэтому, начиная с провала Горбачевского референдума в Чечне и повязнув в Чечне задолго ДО ТОГО, как военные действия в ней были официально признаны Ельциным, не надо обвинять его в НАЧАЛЕ этих действий там.

Re: вы видимо забыли "как все начиналось" -

[akor168.livejournal.com]

Гмм, но если копать вглубь, то началось наверное еще в 19 веке. Шамили всякие. Или выселение во время войны.

Однако приказ штурмовать Грозный отдал именно Ельцин, причем уже после разгрома всех своих политических оппонентов и принятия конституции 93 года. И между прочим никаких особых оснований делать именно так не было.

трудно спорить

[tima.livejournal.com]

тут всегда кучи "но". И вояки ему "пообещали". И "завязли" там по глотку, что для выхода уже надо было делать что-то.

Короче все хороши. Просто говорил, что ВОЙНУ начал не он и не надо его в этом обвинять.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Тима, вроде бы уже не молодой, а простых вещей не знаешь: страну довел Горбачев!

я не понимаю только одного

[tima.livejournal.com]

ее все доводили, но так никуда и не довели.

Просто парадокс получается.

P.S. Спасибо за твою воспитанность - в этот раз не назвала меня стареньким

[kotofey.livejournal.com]

Занятней было бы задуматься "до чего страна Ельцина довела"

об этом лучше не вспоминать

[tima.livejournal.com]

и не завидовать

Re: об этом лучше не вспоминать

[kotofey.livejournal.com]

ну, вообще-то совершенно не вижу, кому там можно было бы позавидовать.
уж не говоря о том, что зависть, ымхо, вещь совершенно бессмысленная ;)

[dudl.livejournal.com]

не считаю )

судя по тому, что ниже написал Алик

[tima.livejournal.com]

ты попал в 1% россиян!

[dudl.livejournal.com]

я всегда верил в свою уникальность )

[alec-milkin.livejournal.com]

По моим ощущениям 99% россиян так считают. Причем, независимо от политических убеждений.

[tima.livejournal.com]

а вот дудл так не считает!

[alec-milkin.livejournal.com]

Редкий случай полной невосприимчивости к оболваниванию. Можно только позавидовать.

завидуй!

[tima.livejournal.com]

Вот такие россияне в моей ленте!

[lara-levy.livejournal.com]

Ельцин чудом провел страну мимо пропасти гражданской ядерной войны, покончил с поганым социализмом и дефицитом всего. Жаль, спецслужбы и комуняк не додавил.
У меня в спальне 2 фотки Ельцина, с трудом откуда-то добытые. Даже портретика не найдешь. Не то что мутин пудак.

видишь как наша с тобой свердловская позиция

[tima.livejournal.com]

отличается от "всей страны"

И уж как его Москва не любит, это отдельная песня.

Re: видишь как наша с тобой свердловская позиция

[lara-levy.livejournal.com]

Эх недодавили Ельцин и компания, не переименовали область! А какое счастье было вместо мерзкого (ножом по стеклу) слова Св-ск оказаться в Екатеринбурге! С детства мечтала!
И во всем так - недодав. А щас пудак давит в свою степь...

ну вот видишь - и будет тебе радость

[tima.livejournal.com]

потому что этот то вас наконец додавит. И ты скажешь - ну вот, хоть что-то довели до конца!

Re: ну вот видишь - и будет тебе радость

[lara-levy.livejournal.com]

ему осталось до марта (надеюсь)