Шабат шолом!

[tima]

Вот и Дания присоединилась к другим европейским странам, запретив ношение чадры на улицах страны. Давно пора.

Comments

Заинтересованно

[malobukov]

А ермолку носить можно? А марлевую маску? Ну чтоб не заражать других ОРЗ и самому не заражаться. Мне просто интересно, где линия проходит.

Спрашивали - отвечаем

[tima]

In a 75-30 vote with 74 absentees, Danish lawmakers approved the law presented by the center-right governing coalition. The government says that it is not aimed at any religions and does not ban headscarves, turbans, or the traditional Jewish skull cap.

Justice Minister Soeren Pape Poulsen said that it will be up to police officers to use their "common sense" when they see people violating the law, which will take effect on Aug. 1.

The law allows people to cover their face when there is a "recognizable purpose" like protecting against cold weather or complying with other legal requirements, such as using motorcycle helmets under Danish traffic rules.

First-time offenders risk a fine of 1,000 kroner ($156). Repeat offenses could trigger fines of up to 10,000 kroner or a jail sentence of up to six months.

Anyone forcing a person to wear garments covering the face by using force or threats can be fined or face up to two years in prison.

Austria, France, and Belgium have similar laws.

Следующий вопрос

[malobukov]

Чем именно чадра отличается от других описанных предметов? У неё есть recognizable purpose - соответствовать исламу, который вроде сам по себе вполне законен. Cвободу вероисповедания вроде пока не отменяли.

Или это вообще не про ислам, а про автоматическое распознавание лиц камерами наблюдения? Тогда надо запрещать тёмные очки, парики и косметику тоже.

А почему, собственно, вопросы ко мне?

[tima]

"Обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ. Может быть, там вам помогут."

Потому что

[malobukov]

В исходном посте было сказано "давно пора". Мне всегда было интересно узнать обоснование. Теперь узнал.

Аааа... вы вот о чем. Поясню.

[tima]

Есть правила и законы, которым граждане страны должны придерживаться. И есть определенный уровень толерантности законов и правил к традициям, религии, привычкам и прочим категориям нашего бытия. Когда они начинают превышать уровень толерантности, законы изменяются, чтобы укоротить эти категории - это теория систем.

Теперь к нашим примерам. В Канаде, скажем, либеральное руководство дозволило сикху, служащему в каких-то там их элитных горно-лесных военных частях, не носить их традиционную форму, а носить свою чалму, а под ней волосы, которые он не моет месяцами (в виду своей рилигиозности). Сейчас они уже не знают как им пойти на попятный, потому что на этом поприще тут же развелось "последователей"...

Завтра в Македонии появится религиозная секта натуралистов, которые отправляют свои нужды прямо на тротуаре. В религиозных целях и согласно правилам своего мессии-пророка.

И так далее.

Что касается ПОЛНОЙ чадры. Если при сегодняшних нуждах безопасности страны требуется, чтобы лица были открыты, значит будет принят такой закон, даже если он идет вразрез с вашей религией, тем паче, что вы - ПОНАЕХАВШИЕ. В вашей собственной стране можете делать все, что угодно вашей религии, вплоть до забивания камнями. В нашей стране извольте подчиняться законам страны.

Насчет темных очков, париков и грима. Сегодня у нас на Масспайке стоит система распознования номерных знаков автомашин. Есть ушлые ребята, которые смазывают свои знаки спецсоставом, чтобы их не могли фотографировать. Либо покрывают пленкой. Так вот когда вас с этим поймают - вспотеете кувыркаться. Так же будет и с "гримом, очками и париками", когда это будет надо. Но при наличии сегодняшних технологий в сфере распознавания лиц, оное лицо должно быть видно, а не завешено шторой. И даже очки вам не помогут, как не помогли они на Бостонском марафоне. И грим не поможет. И парик.

Я понятно излагаю?

Так уже было понятно

[malobukov]

Могу сказать как понаехавший понаехавшему, что я понаехал из "shithole country" в "this country" в частности потому, что тут есть поправки в Конституции и их выполняют всегда, даже когда они защищают права других понаехавших.

Жаль, что вы не видите разницу между исламом и ваххабизмом, чадрой и поясом шахида, моралью и законом.

Re: Так уже было понятно

[tima]

Мне не нужно видеть эти исламские разницы, зачем, скажите на милость? А вот про разницу между чадрой и поясом шахида я как раз в курсе. И именно поэтому мне вспоминается анекдот "хоть пидор гнойный, зато живой". А вы предлагаете покрывать гробы погибших поправками к Конституции, рассказывая мне про мораль и этику. Вы лучше про эти категории мусульманам со взрывчаткой расскажите. И поправки к Конституции им почитайте, это поможет. И уж кстати, можно узнать какие поправки нарушает принятый в Дании закон?

Улыбнувшись

[malobukov]

Гробы погибших, значит. Эмоционально, но я предпочитаю факты.

Кого убили чадрой? Как запрет её носить, чтобы системы распознавания лиц лучше работали, отличается от требования носить с собой Aussweis и предъявлять на каждом углу полицаям Papieren?

Датских законов я не знаю, а в Штатах такой запрет противоречит Первой поправке.

Re: Улыбнувшись

[tima]

"Кого убили чадрой?" Доложу.

11 July 2015. N'Djamena, Chad.
Around 08:30, a suicide bomber, believed to be a man dressed in a burqa, triggered his explosives when stopped for a security control at the south door of N'Djamena's main market. 15 were killed and at least 80 injured.


December 2017. PESHAWAR, Pakistan
Four or more Taliban militants disguised as women attacked a university dormitory in the northern Pakistani city of Peshawar on Friday, killing at least nine people and wounding at least 30 others.


Feb 2018. Police station in Jammu and Kashmir.
At 12:30 pm, Hizbul Mujahideen militant Mushtaq Chopan tried to escape from the police station wearing a burqa. When he was near the main gate, someone from outside lobbed a grenade as a part of the planned conspiracy to divert the attention (of police personnel) so that he could escape conveniently. The grenade exploded inside the police station, near Chopan, resulting in his death.

Feb 2018. Melbourne
A RADICALISED young Bangladeshi woman was wearing a black burqa when she stabbed a sleeping man in an Islamic State-inspired attack in Melbourne, police say.


Another case happened in Yemen. Soldiers were fired at by a man dressed in a burqa, who had a machine gun hidden under his clothes.

There have been occasional reports of men committing crimes in the UK while wearing a face veil. For instance, in 2013, a terror suspect managed to escape surveillance after disguising himself as a woman in a burqa.

И так далее...



"Как запрет её носить, чтобы системы распознавания лиц лучше работали, отличается от требования носить с собой Aussweis и предъявлять на каждом углу полицаям Papieren?"

Эмоционально, но я предпочитаю серьезные сравнения. Удивительно как это вы еще не вспомнили про желтые нашивки для евреев во время гитлеризма, а обошлись аусвайсом.


Первая поправка гласит: "Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof". Запрет на ношение чадры НА УЛИЦЕ никак не запрещает свободу мусульманского вероисповедания. Пока что мечети не закрывают и молиться в них не запрещают.

Терпеливо

[malobukov]

Во-первых есть большая разница между утверждениями "многие террористы — мусульмане" и "многие мусульмане — террористы".

Во-вторых если в этих примерах террористы были обуты в ботинки, ботинки тоже запрещать? Чадра помогает скрываться от полиции, ботинки позволяют быстро убегать от полиции.

Про free exercise clause почитайте прецеденты. Там очень узкие ограничения, например, нельзя сниматься на права в чадре, практиковать многожёнство или совершать ритуальные жертвоприношения. Можно вводить запреты на конкретные формы головных уборов в армии (Goldman v. Weinberger, 1986), но не на улице.

пошло-поехало

[tima]

вы считаете, что чадра не убивает - я вам дал факты. Так мы теперь про ботинки будем хуйню писать? Знаете, надоело, честное слово.

А читать про прецеденты мне не надо, я с ними знаком. Все эти прецеденты напоминают обсасывание торы разными рабаями - одному кажется в этой строчке одно, другому абсолютно другое. Так что обсуждайте прецеденты промеж себя, меня увольте.

P.S. Для особо умных надо отдельно писать, что фотографироваться на документы в чадре нельзя - какое чудо. О чем тут еще можно говорить.

[popeye]

Тиму в президенты!

[tima]

Hear-hear!

P.S. Нимагу - не рожден в этой стране. Меня можно только в спикеры. А дальше надо будет первых двух лиц устранить, вот тогда и нерожденный в Штатах может в Белый дом попасть.

P.P.S. В спикеры не пойду - там работы невпроворот, я на пенсию хочу!

[popeye]

та я в курсе системных ограничений, инач бы Арни уже бы жил в Белом Доме :)

[yankel]

Ага. А ведь все началось с твоей борьбы за право не надевать трусы под джинсы.

[tima]

будешь разглашать мои секретики - получишь по ушам!