остросюжетное кино про захват заложников

[tima]

Как называется человек, захвативший 5 заложников в банке (почте, магазине, парикмахерской, квартире) и выставляющий какие-то бредовые требования? Правильно, террорист.

Как называется человек, захвативший в заложники миллионы людей и выставляющий бредовое требование? Правильно, президент Соединенных Штатов.

Мне тут написали "нехорошо, но чтобы это было нашей основной проблемой. Мусор из нац. парков не вывозят? Ужас! А деньги фед. работникам заплатят позже - у них есть спец. фонд, из к-го они платят, даже когда федс не работают. Кстати, когда до этого были такие же shutdowns - ты тоже возмущался? Кто тогда был виноват? Трампа не было, а shutdowns были."

Давайте посмотрим и почувствуем разницу, а также убедимся, что все это - реальный ужас, а не "Ужас!" Итак, в работниках федерального правительства, большинству которых, кстати, НЕ ПЛАТЯТ деньги СЕГОДНЯ (конечно, когда-то потом их заплатят, правда, только если эти работники РАБОТАЛИ, а не сидели по домам как они это делают сегодня) числятся не только пинджаки из Вашингтона. Огромное количество этих работников мы не замечаем и не думаем о них. Спасибо, авиадиспетчерам платят. Уже не платят многим агентам и офицерам TSA, количество которых в аэропортах уменьшено. Это "Ужас!" или реально ужас? Уже не платят работникам министерства энергетики. Это тоже смешной "Ужас!"? А ну как завтра у вас свет отключат, какой это будет "Ужас!"? Уже не платят работникам Product Safety Commission, то есть сегодня на полки продуктовых магазинов попадает товар, не проверенный на безопасность. Это тоже смешной "Ужас!"? Или после отравления вы, наконец поймете, что эта президентская дурь коснулась и вас лично? Ну, понятно, что министерства обороны, сельского хозяйства, образования, торговли и других вас-то точно не касаются, тут можно посмеяться, подумаешь, мусор не вывезли и стало больше крыс. Пусть народ пока что посидит дома без оплаты, это нестрашно.

Касательно предыдущих шатдаунов. Я не припомню ни одного случая, когда это устраивалось ИЗ ПРИХОТИ президента, вставшего в позу обиженного в песочнице, потому что ему совок не дали. Все шатдауны на моей памяти были из-за нехватки средств бюджета. Собирался конгресс и выделял дополнительные средства, на этом шатдаун оканчивался. То, что делается сейчас твиттерным пиздуном не вписывается ни в какие человеческие рамки. "И это еще не конец". А многие ведь мечтают о 6 дополнительных годах для этого террориста. Вам мало этих двух со всем уже происшедшим?! Вас еще не коснулось? Ну, посмейтесь пока что, ваше впереди уже не за горами.

Comments

[tima]

Хорошая идея. Только не блажи, когда получишь пулю в самолете во время случайной или неслучайной перестрелки принесенным вовнутрь самолета оружием. Будет поздно блажить.

[brmail]

Что то я помню особо перестрелок в самолетах во времена до TSA
Так что навязанная мне безопасность для продажи воды внутри аэропорта по тройной цене мне не по душе. Кстати безопасности они не обеспечивают от слова никак - что было проверено практически.

[tima]

можно про "практически" поподробнее?

[brmail]

Пару лет назад тестировали их, клали в керри-он эмулятор бомбы и проходили проверку. 95% удалось пронести без проблем.
А вообще, поищи по словам TSA failure rate - там довольно много

[tima]

ссылаешься на единственные данные старины 2015 года. С тех пор рейт изменился.

[brmail]

блин, ну не поленись все же, погугли фразу из моего коммента. Там и свежие факты и немало

Было дело

[malobukov]

Были многочисленные захваты и угоны самолётов, а также взрывы их в воздухе. Конкретно в Штатах было меньше, потому что угонять некуда, отовсюду вышлют, но тем не менее история к сожалению богата примерами.

И это я не говорю про 9/11, который повторить без TSA было бы намного проще. Никакие замки на дверях в кокпит не помогут.

То что эффективность TSA не 100 процентов не означает, что пользы от него нет. Сам факт необходимости проходить скаозь контроль отваживает многих желающих.

Re: Было дело

[tima]

+100

Re: Было дело

[brmail]

ну так не угоняют же больше? Вот к примеру никакого tsa в израиле нету. И что, там чаще угоняют самолеты, или может быть их самолеты взрывают пронеся в салон бутылочную воду? нет, как то обходятся, отсекают террористов другими способами.

Вот к примеру никакого tsa в израиле нету.

[xxlcaliber]

Вот это ты зря написал :)

Re: Было дело

[malobukov]

> никакого tsa в израиле нету

Зато есть ISA. Попробуйте пронести чего-нибудь опасное в самолёт в Бен-Гурионе и посмотрите, что из этого выйдет. А ещё лучше не пробуйте, потому что результат предсказуем. Там не только металлодетекторы и рентгены.

Re: Было дело

[brmail]

уверен, что на входе в аэропорт в израиле вас заставят снять обувь, выкинуть из рюкзака воду в бутылках и пилочки для ногтей?

Озадаченно

[malobukov]

У вас какое-то странное представление о целях и задачах TSA/ISA.

Re: Озадаченно

[brmail]

ну если бомбы они найти в ручном багаже не в состоянии, то я подозреваю, что их основной задачей является поднятая в 3-4 раза цена на бутылки воды в аэропорту.

Прищурившись

[malobukov]

Сколько было взорвано и угнано самолётов в Штатах и Израиле, например, за последние 10 лет? А в процентах?

Re: Прищурившись

[brmail]

а какие бы цифры не были, они вне нормальных статистических. Те нечего сравнивать, и не с кем. В том что угоняют или не угоняют, взрывают или не взрывают самолеты нет заслуги tsa. зато они гордо сообщают, что 771.5 million passengers traveled securely through 440 federalized airports in 2017. That’s over 2 million travelers a day! Что означает что два миллиона пассажиров ежедневно потратили в очередях от получаса и более. И ради чего?

Re: Прищурившись

[tima]

ради того, чтобы долететь живыми. Вам этого мало? Ну тогда идите без очереди и проверки. Только, улетая на небеса, не взыщите.

Re: Прищурившись

[brmail]

это как со школами в ган-фри зонах. Куда родители отдали бы ребенка, туда где защита это табличка, или туда где терросту влепят пулю? Если была бы возможность летать самолетами у которых вход без TSA, типа подписать вэйвер и летать особыми рейсами (понятно, что такое даже теоретически невозможно) то после этого TSA осталось бы существовать максимум год, так как большинство из 2 миллионов шмонаемых и оскорбляемых людей, тратящих от получаса до часа стояния в очередях перед вылетом шли бы мимо проверок. Шансы попасть под машину на пару-тройку порядков больше шансов оказаться в самолете который угоняют. И да, мне глубоко плевать на возможные расходы авиакампаний, если вдруг раз в пять лет один самолет угонят. Или раз в двадцать лет один самолет взорвут. Их кстати и так временами взрывают, и тса никак этому не помешает

Re: Прищурившись

[malobukov]

> а какие бы цифры не были, они вне нормальных статистических. Те нечего сравнивать, и не с кем

Конечно есть с чем сравнивать, с историей. И статистику тоже можно посчитать, поскольку данных вагон и маленькая тележка. Ноль угонов это не ноль данных, выборки-то у нас огромные.

В 1970-х годах в Штатах было 20 угонов самолётов. За последние 10 лет не было ни одного.

771 миллион пассажиров за 2017-й год это примерно 30 миллионов рейсов за 10 лет. Количество рейсов с 1970-х увеличилось раз в 5, то есть тогда было грубо говоря 6 миллионов рейсов.

Скармливаем эти данные Фишеру и видим следующее:

> fisher.test(matrix(c(20, 6e6, 0, 30e6), ncol=2))

	Fisher's Exact Test for Count Data

data:  matrix(c(20, 6e+06, 0, 3e+07), ncol = 2)
p-value = 2.735e-16
alternative hypothesis: true odds ratio is not equal to 1
95 percent confidence interval:
 24.68237      Inf
sample estimates:
odds ratio 
       Inf 

> В том что угоняют или не угоняют, взрывают или не взрывают самолеты нет заслуги tsa

Вы походите по ссылкам и почитате про историю вопроса. А потом подумайте, с чего бы вдруг перевелись те люди, которые угоняли и взрывали самолёты раньше. Я не буду показывать пальцем в конкретные примеры, но там хорошо видно, что 9/11 был далеко не худший вариант с точки зрения нанесёного ущерба.

>два миллиона пассажиров ежедневно потратили в очередях от получаса и более. И ради чего?

Опять-таки давайте считать. Средняя продолжительность жизни 75 лет, или 27 тысяч дней. Вычитаем половину (средний возраст), оставшейся жизни в целом 13.5 тысяч дней, или 324 тысячи часов. Два миллиона пассажиров, потративших полчаса, это примерно 3 человека, угробивших всю свою оставшуюся жизнь в очередях на досмотр. За 10 лет получается 11 тысяч человек.

Годовой бюджет TSA $7.6 миллиардов. Цена предотвращённой смерти $10 миллионов, поэтому на эти деньги можно было бы предотвратить ещё 7.6 тысяч смертей. Итого получается примерно 20 тысяч смертей за 10 лет, или две тысячи в год.

То есть TSA убивает две тысячи человек в год. Это кажется дофига, но надо для сравнения прикинуть цену альтернативы. После 9/11 народ боялся летать и предпочитал ездить на машине. Поскольку автомобиль в пересчёте на километр пробега более опасен, в результате на дорогах дополнительно погибло больше народа, чем в самом 9/11.

Собственно в этом и есть весь смысл TSA, это театр такой. Убеждает террористов, что не надо пытаться угонять самолёты, и убеждает пассажиров, что летать безопасно.

Re: Было дело

[tima]

тебя это заставляют делать на входе в аэропорт в США??? Дай название аэропорта, плиз.

И кстати, именно ПИЛОЧКУ ДЛЯ НОГТЕЙ у меня отняли из ручной клади в Бен Гурионе. Так что ты в самую точку влепил!

Re: Было дело

[brmail]

да да, трамп врет, я в курсе. Ты в состоянии пройти внутри аэропорта до одного из гейтов и не пройти при этом проверку TSA?

Re: Было дело

[tima]

похоже, ты не в то тред ответил. Вопрос тебе задал я - назови аэропорт в США, в котором тебя проверяют НА ВХОДЕ.

И уж заодно - как насчет пилочки для ногтей?

Re: Было дело

[brmail]

я и говорю, трамп все врет. Мне плевать, нужно ли войти в аэропорт, или войти и пройти внутри 200 метров. И смысл не в этом, и ты сам прекрасно это понимаешь. Но вот доебаться к конкретно взятым словам тебе мимо не пройти. Да ты прав, в сам аэропорт тебе зайти никто не мешает и проверок не устраивает. Но какой смысл переться в него, без цели воспользоваться самолетом. А там бутылка воды в рюкзаке и пилочка для ногтей. А, да и главная гордость TSA: примерно 3000 конфискованных пистолетов в год, которые забраны у людей имеющих по законам штатов где проживают право на ношение.

Re: Было дело

[tima]

У кого-то это назвается "доебаться", а у кого-то "оперировать фактами"

мне очень не нравится, когда языком метут, как помелом, а потом говорят - ну подумаешь, к словам доебываются, суть-то в другом! Ну так и давай говорить о другом, только фактами, а не языком-помелом президента. Его никто не дергал обещать стену за мексиканский счет, никто не просил садить Хилари в тюрьму, никто не молил отменить обамакэйр в первый день. Однако он мел и мел. А теперь, когда "пришел час расплаты", он как и ты - ну, подумаешь, к словам доебываются, вы мне дайте 6 млрд, я вам стену построю! Одно и тоже ведь, за наши или за мексиканские верно? Я уж молчу о нужности этих затрат.

Re: Было дело

[tima]

В Израиле ТСА нету!!!!

Хахахаха, ты в Бен Гурионе был хоть раз?