Хватай мешки - вокзал отходит!
Oct. 23rd, 2019 07:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaПомните еще недавнюю авиаварию Аэрофлота, когда в севшем самолете из-за пожара погиб 41 человек? Я специально выждал полгода, чтобы не по кровоточащему написать, чтобы успокоились, а многие даже и забыли.
Подавляющее большинство народа при пожарах гибнет не от огня, а задохнувшись в дыму. Благо, смартфоны теперь у каждого в руках, и первое, что кидается делать практически каждый из нас - снимать происходящее, чтобы потом это "горяченькое" выставить себе в инстаграмм, фейсбук, твиттер и т.п. лабуду, падкую на такого рода сенсации. Вы видели снятое в том самолете? Первое, что я отметил - куча народа впереди салона, вставшая и начавшая доставать свои чемоданчики из багажных отсеков над головой. Учитывая, что самолет был однопроходный, эти люди практически отрезали возможность выжить тем, кто сидел позади них.
И это несмотря на все инструкции стюардов, несмотря на все видео, учебные и реальные, несмотря на статьи и предупреждения - ОСТАВЬТЕ ВАШИ ШМОТКИ И ВЫМЕТАЙТЕСЬ ИЗ САМОЛЕТА! Россияне тут вовсе неодиноки. В прошлом году среди англичан проводился опрос на тему выхода из самолета при аварии. БОЛЕЕ ТРЕТИ опрошенных заявили, что будут брать свой carry-on, выбегая из самолета! В 2016 году возник пожар в самолете авиакомпании Emirates. Огромное количество пытавшихся вынуть свои чемоданы из багажных отсеков пассажиров было снято на видео. 2015 год, British Airways рейс 2276, пожар на борту самолета в Лас-Вегасе - то же самое. 2015, Delta рейс 1086 в Нью-Йорке, пожар на борту - то же самое. 2013 год, Asiana рейс 214, Сан-Франциско - то же самое. 2011 год, Шанхай, Cathway Pacific, рейс 365 - то же самое. И так далее, и так далее...
Как видим, такое поведение людей было, продолжается и, похоже, будет продолжаться. Если ничего не предпринимать. Одно из наиболее радикальных предложений - отменить carry-on совсем. Убрать из кабин эти багажные отсеки над головами, весь багаж, кроме крохотного, который на коленях или под ноги, сдавать при регистрации. Или, например, такой вариант - в багаж большие чемоданы брать бесплатно, а за carry-on заставлять платить, мотивируя пассажиров сдавать его в багаж.
Беда в том, что такой номер не пройдет - американские капиталисты-авиалинии в одном только 2017 году заработали на сданном багаже 4.7 милларда долларов, какой дурак расстанется с такими бабками! К сожалению, дела идут в обратном направлении. В марте American Airlines запустили на свои линии самолеты с увеличенными на 40% багажными отсеками в пассажирской кабине. Это значит, что при пожаре из этих отсеков люди начнут пытаться вынимать чемоданы, которые на 40% крупнее тех, что имелись до марта.
Второе предложение: при загоревшемся сигнале "Пристегнуть ремни!" багажные отсеки в кабине автоматически блокируются против открывания. Многие авиакомпании согласны рассмотреть и подумать над таким вариантом улучшения безопасности пассажиров. Тут есть, конечно, свои заморочки в смысле добавленного веса для этих механизмов, усложнения системы, надежности срабатывания и прочих, но мысль интересная. В этом варианте не было бы таких случаев, как произошедший в Чикаго в 2016 в самолете American Airlines, который заполнился дымом на взлетной полосе. Пассажир, пытавшийся вытащить свой чемодан сверху, во время экстренной эвакуации самолете начал драться со стюардом, крича "It's my bag, I'm taking it!"
В общем, пока авиакомпании думают над проблемой, лучшее, что вы можете сделать при экстренной эвакуации из самолета (упаси вас от этого Всевышний!), это следовать инструкциям стюардесс:"Немедленно покидайте самолет! Оставьте все ваши вещи, ничего не берите с собой!" Выполняя эти нехитрые команды вы, вполне возможно, спасете свою жизнь и жизни ваших соседей по самолету. Просто подумайте своими головами что для вас стоит дороже - чемодан или жизнь?
Подавляющее большинство народа при пожарах гибнет не от огня, а задохнувшись в дыму. Благо, смартфоны теперь у каждого в руках, и первое, что кидается делать практически каждый из нас - снимать происходящее, чтобы потом это "горяченькое" выставить себе в инстаграмм, фейсбук, твиттер и т.п. лабуду, падкую на такого рода сенсации. Вы видели снятое в том самолете? Первое, что я отметил - куча народа впереди салона, вставшая и начавшая доставать свои чемоданчики из багажных отсеков над головой. Учитывая, что самолет был однопроходный, эти люди практически отрезали возможность выжить тем, кто сидел позади них.
И это несмотря на все инструкции стюардов, несмотря на все видео, учебные и реальные, несмотря на статьи и предупреждения - ОСТАВЬТЕ ВАШИ ШМОТКИ И ВЫМЕТАЙТЕСЬ ИЗ САМОЛЕТА! Россияне тут вовсе неодиноки. В прошлом году среди англичан проводился опрос на тему выхода из самолета при аварии. БОЛЕЕ ТРЕТИ опрошенных заявили, что будут брать свой carry-on, выбегая из самолета! В 2016 году возник пожар в самолете авиакомпании Emirates. Огромное количество пытавшихся вынуть свои чемоданы из багажных отсеков пассажиров было снято на видео. 2015 год, British Airways рейс 2276, пожар на борту самолета в Лас-Вегасе - то же самое. 2015, Delta рейс 1086 в Нью-Йорке, пожар на борту - то же самое. 2013 год, Asiana рейс 214, Сан-Франциско - то же самое. 2011 год, Шанхай, Cathway Pacific, рейс 365 - то же самое. И так далее, и так далее...
Как видим, такое поведение людей было, продолжается и, похоже, будет продолжаться. Если ничего не предпринимать. Одно из наиболее радикальных предложений - отменить carry-on совсем. Убрать из кабин эти багажные отсеки над головами, весь багаж, кроме крохотного, который на коленях или под ноги, сдавать при регистрации. Или, например, такой вариант - в багаж большие чемоданы брать бесплатно, а за carry-on заставлять платить, мотивируя пассажиров сдавать его в багаж.
Беда в том, что такой номер не пройдет - американские капиталисты-авиалинии в одном только 2017 году заработали на сданном багаже 4.7 милларда долларов, какой дурак расстанется с такими бабками! К сожалению, дела идут в обратном направлении. В марте American Airlines запустили на свои линии самолеты с увеличенными на 40% багажными отсеками в пассажирской кабине. Это значит, что при пожаре из этих отсеков люди начнут пытаться вынимать чемоданы, которые на 40% крупнее тех, что имелись до марта.
Второе предложение: при загоревшемся сигнале "Пристегнуть ремни!" багажные отсеки в кабине автоматически блокируются против открывания. Многие авиакомпании согласны рассмотреть и подумать над таким вариантом улучшения безопасности пассажиров. Тут есть, конечно, свои заморочки в смысле добавленного веса для этих механизмов, усложнения системы, надежности срабатывания и прочих, но мысль интересная. В этом варианте не было бы таких случаев, как произошедший в Чикаго в 2016 в самолете American Airlines, который заполнился дымом на взлетной полосе. Пассажир, пытавшийся вытащить свой чемодан сверху, во время экстренной эвакуации самолете начал драться со стюардом, крича "It's my bag, I'm taking it!"
В общем, пока авиакомпании думают над проблемой, лучшее, что вы можете сделать при экстренной эвакуации из самолета (упаси вас от этого Всевышний!), это следовать инструкциям стюардесс:"Немедленно покидайте самолет! Оставьте все ваши вещи, ничего не берите с собой!" Выполняя эти нехитрые команды вы, вполне возможно, спасете свою жизнь и жизни ваших соседей по самолету. Просто подумайте своими головами что для вас стоит дороже - чемодан или жизнь?
no subject
Date: 2019-10-23 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 02:38 pm (UTC)При чём тут шмотки
Date: 2019-10-23 02:11 pm (UTC)Во-вторых объективно никто из-за чемоданов не погиб. Все, кто пошёл вперёд, выжил. С чемоданами или без. Все пошедшие назад погибли, с чемоданами или без. Так что главный урок не идти к ближайшему выходу, а идти к ближайшему выходу, который не горит.
Если между мной и этим выходом кто-то будет пытаться достать чемодан и блокировать проход, я его перед собой вытолкаю или пройду поверх. Идущие сзади помогут, в толпе силы складываются.
При том, что они есть.
Date: 2019-10-23 02:26 pm (UTC)Был уверен, что начнется именно такой разговор.
"Если между мной и этим выходом кто-то будет пытаться достать чемодан и блокировать проход, я его перед собой вытолкаю или пройду поверх. Идущие сзади помогут, в толпе силы складываются."
У меня такое ощущение, что вы не бывали в толпе в неуправляемой давке. Я был. "пройду поверх" - три раза хахаха. Идущие сзади не помогут вам пройти наверх, они втопчут вас в пол, как и вы тех, кто будет блокировать проход. В результате вы получите непроходимую кучу малу, которую невозможно будет разобрать именно из-за давки сзади. Испытывал такое дважды в своей жизни. Первый раз удалось свернуть в проулок и избежать всего этого. Второй раз мне чудом не оторвали руку.
Давайте так
Date: 2019-10-23 03:07 pm (UTC)нет уж, давайте по-другому
Date: 2019-10-23 03:14 pm (UTC)Во-вторых, я не написал этот пост исключительно для выявления причины ЭТОЙ одной аварии. Мой пост - обобщение и предупреждение для всех, кто хочет выжить в случае потенциальной аварии. Этот случай был одним из самых недавних и трагических. И, как уже написал ниже по треду, сообщение ТАСС о непричастности доставания багажа к количеству смертей основывается на показаниях ОДНОГО человека.
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=d-GMr0mFAyQ
на примерно 1:16 видны человек 6-7 с ручной кладью. И на 1:34 еще человек пять как минимум.
Я не говорю, что это было помехой в этом конкретном случае. Но в целом этот десяток человек вполне может стать помехой в более выживаемом варианте, чем моментальное сгорание хвоста в Шереметьево.
Это другое дело
Date: 2019-10-23 03:39 pm (UTC)А зря, они разные бывают. У МАК вообще очень хорошая репутация, и у меня нет никаких оснований сомневаться в их описании причины этой аварии. Не нужно даже читать все буквы, достаточно посмотреть на график отклонения левой БРУ по тангажу (рис. 8) и сравнить его с текстом:
"зарегистрированы увеличивающиеся по амплитуде управляющие воздействия КВС на БРУ по тангажу вплоть до полного хода как «от себя», так и «на себя» с относительно продолжительным удержанием в крайних положениях. Данные управляющие действия привели к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6º...-2º)"
По-моему очевидно, что если это и проходило цензуру, то только для убирания матерных эпитетов, которые при прочтении сами собой туда просятся.
> Я не говорю, что это было помехой в этом конкретном случае
Ну вот мы и пришли к консенсусу.
Re: Это другое дело
Date: 2019-10-23 04:42 pm (UTC)вот тут по-настоящему смешно было
С уважением
Date: 2019-10-23 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 02:20 pm (UTC)Но вот в данном, конкретном случае... Про пассажиров, достающих багаж и тормозящих стоящих сзади, писали журналисты первые пару дней.
Все выжившие отрицали, что их кто-либо тормозил при выходе. В том числе, фридайвер с 10 (или 12 - не помню) ряда, один из самых дальнесидящих выживших, который выползал уже под дымом, толкая жену, написал, что ничего похожего не происходило.
no subject
Date: 2019-10-23 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 02:43 pm (UTC)С чемоданами вышли пара человек из бизнес-класса (в бизнесе всё выглядело мирно, и выход между бизнесом и экономом, так что они никому не мешали), и пилот.
Мы, похоже, собираемся тут повторить ветку обсуждения с aviaforum. Там было страниц 100 про чемоданы. По итогам обсуждения, емнип, - проблема была совсем не в чемоданах.
no subject
Date: 2019-10-23 03:10 pm (UTC)на примерно 1:16 видны человек 6-7 с ручной кладью. И на 1:34 еще человек пять как минимум.
Я не говорю, что это было помехой в этом конкретном случае. Но в целом этото десяток человек вполне может стать помехой в более выживаемом варианте, чем моментальное сгорание хвоста в Шереметьево.
Из заявления ТАСС - those passengers from the tail section of the aircraft who managed to escape had moved to the front of the aircraft even before it stopped, and that he had no confirmation that retrieval of luggage had slowed the evacuation. Speculation that the observed retrieval of luggage caused an evacuation delay was rejected by one witness.
То есть скорость выхода однозначно важна, если даже в этом случае выжили несколько человек из хвоста, кто додумался вскочить и бежать вперед. А, значит, любое промедление в проходе будет стоить смерти. И второе предложение - на основании заявления ОДНОГО свидетеля, решено, что вытаскивание чемоданов не помешало. Ну-ну.
no subject
Date: 2019-10-23 03:23 pm (UTC)Но, видимо, это не имеет отношения к даному случаю. По крайней мере, есть свидетельства против, и нет свидетельств за.
no subject
Date: 2019-10-23 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 07:14 pm (UTC)Но это не столь интересно.
Мы ведь о том, как уменьшить количество жертв? Тут есть разные стороны. Сторона авиакомпании должна думать о подготовке лётчика. Сторона пассажира - постарайся предугадать, откуда будет самый безопастный выход, и постарайся им воспользоваться как можно быстрее.
no subject
Date: 2019-10-23 04:24 pm (UTC)Но назад этот паровоз не откатишь. Это как требовать чтоб еда снова была нормальная и включённая в стоимость перелёта, или чтобы убрали дополнительные ряды кресел, из-за которых лететь приходится втиснувшись в своё место коленями к груди.
no subject
Date: 2019-10-23 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 06:50 pm (UTC)Вот это ты, Ирочка, в точку! Причем, некоторые НАМНОГО больше.
no subject
Date: 2019-10-23 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-23 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 12:20 pm (UTC)