tima | И снова про Гаити

"Я не более как вице-король Индии!
Где мои верные наибы, магараджи,
мои абреки, мои кунаки, мои слоны?"

Специальный посланник США в Гаити ушел в отставку в связи с нежеланием ассоциировать себя с правительством президента Байдена в его отношении к Гаити и его бедному и несчастному народу. Он назвал "бесчеловечным" решение о депортации нескольких тысяч нелегально сидящих на американской и мексиканской землях гаитянцев, вернуть которых в их родную страну - значит "обречь их на опасности от вооруженных банд, контролирующих ежедневную жизнь в стране."

Насколько мне известно, под это определение сегодня подходит весь Афганистан, куча другого Ближнего Востока, Венесуэлла, огромная часть Бразилии, огромная часть Мексики, практически вся Африка за очень редким исключением и еще огромная куча других стран.

Давайте же будем человечными и всех их перевезем в США, в которые они все ползут как тараканы, вместо того, чтобы восстанаваливать свои собственные страны. Расселим их всех у нас, посадим на вэлфер для блага их детей и всем им раздадим бесплатные пособия! Вот это будет по-человечески!

Flat | Top-Level Comments Only

From:

lm644

Прямо даже интересно стало: unauthorized immigrants это не модернизированный вариант illegal aliens? Нет, конечно, можно надеть платье красной королевы и приказать, чтобы слова значили то, что хочется, но для всех остальных простых смертных unauthorized immigrants все же не перестанут обозначать именно

Конечно, мы разные, но это и хорошо; когда все одинаковы, жить скучно. У меня и заключённые в тюрьмах тоже часто вызывают сочувствие, что совсем не значит, будто я призываю народ торговать наркотиками и стрелять в случайных прохожих. (Хотя, конечно, внутреннего бандито-троглодито от вашего зоркого взгляда скрыть невозможно:)

From:

tima

unauthorized immigrants в большей своей части означает иммигрантов, которые прибыли в страну и пытаются в ней легализоваться (остаться с родней, выйти замуж или жениться, устроиться на работу и надеяться, что фирма проспонсирует получение грин-кард, попытки добиться статуса беженца, въехав в страну по турвизе и т.п. - все они работают с адвокатами и через честный, но очень непростой путь пытаются стать "authorized"), но никак не означает людей, которые прибыли в страну незаконно и которые пытаются остаться в ней незаметными - ILLEGAL immigrants. Как гласит сайт NSA - "Unauthorized immigrants applying for adjustment to LPR status under the Immigration and Nationality Act (INA) are unauthorized until they have been granted lawful permanent residence, even though they may have been authorized to work."

Я понятно излагаю или вам нужны дополнительные объяснения?

Так вот эти люди в большинстве своем работают, платят налоги и пытаются легализоваться. В отличие от нелегалов, которые скрываются от любых представителей властей, никаких налогов никому в своем подавляющем большинстве не платят, а те, что платят - платят с мизера "белой" зарплаты, которую практически никто из нелегалов не получает.

Все же хорошо, что у нас существуют законы и они в большинстве исполняются, потому что такие как вы готовы пойти на их нарушение, исходя из своих чувств. Потому что в этом случае нелегалы бы были впущены в страну из жалости, сидящие в тюрьмах оттуда выпущены из-за сочувствия и пр. и пр. Учтите только, что благими намерениями (и человеческими чувствами) вымощена дорога в ад.

From:

lm644

Мне очень жаль, но вы неправы. Человек, прибывший по туристической визе, который пытается пытается поменять статус, изначально солгал офицеру консульства об отсутствии у него иммиграционных намерений, то есть совершил правонарушение, точно так же, как тот, кто пересек границу в неположенном месте. Вы почему-то думаете, что эти последние не ищут путей легализоваться, при помощи адвокатов, спонсоров, через работу или женитьбу? Конечно, ищут, тем более, что хватает общественных организаций, помогающих находить адвокатов, согласных работать про боно (хорошо знаю двоих таких адвокатов лично). Никто - никто! - не хочет оставаться нелегалом. Большинство прибывающих на южную границу вообще никого не обманывают и правонарушений не совершают: они приходят на пропускной пункт и просят рассмотреть их заявление об убежище, что гораздо законнее, чем приехать по полученной обманом туристической виде и ее просрочить. Но это неважно, кто и каким образом попал в страну: если человек проживает в стране без документов, разрешающих ему постоянное проживание, он и есть illegal immigrant. Пару лет назад под давлением прогрессивной общественности (no human being is illegal, etc.) этот термин в официальных документах заменили на unauthorized immigrants или undocumented immigrants.

Edited Date: 2021-09-27 06:57 pm (UTC)

From:

tima

Смешно читать уже первое предложение о моей неправоте. Откуда вы знаете, что человек, прибывший по турвизе, ИЗНАЧАЛЬНО солгал???? Этот человек приехал и влюбился. И решил жениться или выйти замуж. Или человек приехал по турвизе, а в это время у него дома вырезали семью на национальной/религиозной и другой почве. Он не собирался тут оставаться, но обстоятельства таковы, что если он вернется на родину - его ожидает смерть или тюрьма. Он месяц назад солгал офицеру??? Откуда "ложь", что за АБСОЛЮТНАЯ уверенность в своей правоте, когда про это говорите вы, но когда говорят другие, они "неправы".

"Большинство прибывающих на южную границу вообще никого не обманывают и правонарушений не совершают: они приходят на пропускной пункт и просят рассмотреть их заявление об убежище"

Еще раз, очень надеюсь - последний, а то надоело толочь воду в ступе. Начнем с конца - никакого убежища им не положено: в Гаити нет угнетения и преследований по национальному или религиозному признакам. Им не грозит тюрьма, их не преследуют по политическим или любым другим мотивам. Все от чего они бегут в эту страну - бедность и нежелание работать. А в этой стране - манна небесная и золотые горы (в сравнении с их страной). Такого населения - больше полмира. Вы предлагаете принимать всех, кто "прибыл на южную границу"?

И второе. Вы в курсе сколько народу из этих "законопослушных" прибывших не появляется на судебные слушания, а вместо этого старается раствориться в стране, так как опасается, что суд выдворит их из страны по причине, которую я только что указал параграфом выше. Поинтересуйтесь и тогда постарайтесь уверить меня, что эти люди "правонарушений на совершают".

P.S. Как объяснял в предыдущем комментарии, есть illegal immigrants (не illegal people), а есть unauthorized immigrants. Разницу тоже объяснил, но вы упорно стараетесь ее не видеть.

From:

lm644

О! Прекрасное: «откуда вы знаете, что человек, прибывший по турвизе, изначально солгал?» Соглашусь, что, наверное, не все, бывают и исключения. Но человек, которые приехал по турвизе и решил «пойти поработать» - да, скорее всего, собирался это сделать ещё до приезда.

Но вот тут же: «все, от чего они бегут, - бедность и нежелание работать». Теперь расскажите, откуда вы это знаете?

From:

tima

Смотрите как замечательно - вы уже начали соглашаться, хоть и с прилагательным "прекрасное".

На тему "приехал по турвизе и решил «пойти поработать»" - ваши слова, не мои, не стоит их ставить в кавычки.

А если вы имели в виду мое перечисление возможных вариантов остаться в стране, так я, к вашему сведению, не ставил впереди всех, кто "приехал по турвизе". Работу, чтобы вы были в курсе, ищет, например, огромное количество студентов-иностранцев выпускников ВУЗов, у которых виза есть учебная, но она заканчивается. А вот если найдешь в это время работу, и фирма про тебя походатайствует, то вскоре станешь authorized immigrant.

И в самый последний раз, потому что я устал все разжевывать и класть вам в рот. Откуда я это знаю? А вы сами мозгами пораскиньте, газеты почитайте, новости посмотрите, может ответ-то у вас и появится. А мне, извините, жевать для вас больше некогда. Было бы прекрасно, если б вы продолжили задавать эти вопросы кому-то другому. Всего вам доброго.