И снова про Гаити
Sep. 24th, 2021 03:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tima"Я не более как вице-король Индии!
Где мои верные наибы, магараджи,
мои абреки, мои кунаки, мои слоны?"
Специальный посланник США в Гаити ушел в отставку в связи с нежеланием ассоциировать себя с правительством президента Байдена в его отношении к Гаити и его бедному и несчастному народу. Он назвал "бесчеловечным" решение о депортации нескольких тысяч нелегально сидящих на американской и мексиканской землях гаитянцев, вернуть которых в их родную страну - значит "обречь их на опасности от вооруженных банд, контролирующих ежедневную жизнь в стране."
Насколько мне известно, под это определение сегодня подходит весь Афганистан, куча другого Ближнего Востока, Венесуэлла, огромная часть Бразилии, огромная часть Мексики, практически вся Африка за очень редким исключением и еще огромная куча других стран.
Давайте же будем человечными и всех их перевезем в США, в которые они все ползут как тараканы, вместо того, чтобы восстанаваливать свои собственные страны. Расселим их всех у нас, посадим на вэлфер для блага их детей и всем им раздадим бесплатные пособия! Вот это будет по-человечески!
Где мои верные наибы, магараджи,
мои абреки, мои кунаки, мои слоны?"
Специальный посланник США в Гаити ушел в отставку в связи с нежеланием ассоциировать себя с правительством президента Байдена в его отношении к Гаити и его бедному и несчастному народу. Он назвал "бесчеловечным" решение о депортации нескольких тысяч нелегально сидящих на американской и мексиканской землях гаитянцев, вернуть которых в их родную страну - значит "обречь их на опасности от вооруженных банд, контролирующих ежедневную жизнь в стране."
Насколько мне известно, под это определение сегодня подходит весь Афганистан, куча другого Ближнего Востока, Венесуэлла, огромная часть Бразилии, огромная часть Мексики, практически вся Африка за очень редким исключением и еще огромная куча других стран.
Давайте же будем человечными и всех их перевезем в США, в которые они все ползут как тараканы, вместо того, чтобы восстанаваливать свои собственные страны. Расселим их всех у нас, посадим на вэлфер для блага их детей и всем им раздадим бесплатные пособия! Вот это будет по-человечески!
no subject
Date: 2021-09-24 08:14 pm (UTC)И распустим полицию, потому что они расисты.
no subject
Date: 2021-09-24 11:25 pm (UTC)если человек хочет жить в США, и пробрался аж до мексиканской границы с США- разве же это не повод, чтоб он жил в США?
no subject
Date: 2021-09-25 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-25 01:22 pm (UTC)У нас, если вы не заметили, острая нехватка рабочей силы, некому доски пилить и водить грузовики. Если бы не иммигранты, уже давно бы шла депопуляция вообще. Старикам их пособия по возрасту выплачиваются из того, что нынешние работающие платят: чем меньше работающих, тем меньше денег на пенсии. Без иммигрантов и их детей эта система просто рухнет.
no subject
Date: 2021-09-25 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-25 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-25 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-25 09:08 pm (UTC)У нас нехватка рабочей силы и в госпиталях. Но это не значит, что мы сейчас начнем туда нанимать из Гватемалы.
По поводу "если б не иммигранты" - официальные давно идущие программы въезда в страну (официальные каналы иммиграции, плюс квота на беженцев и лотерея гринкарт) никто не отменял. Они как были так и есть. Речь идет исключительно про нелегалов, которые пытаются взять в заложники правительство, придя к границе и устроив там бардак.
Теперь на тему выплат пособий старикам. Система сегодня накренилась в сторону дефицита вовсе не потому, что в стране не принимают нелегалов, а потому, что народ в среднем стал КРЕПКО дольше жить, что истощает соцстрах и медикэйр. Кроме того, прием в страну вот этого вот население несильно увеличит количество "нынешних работающих" по двум причинам. Во-первых, эти вот конкретные товарищи в большинстве своем работают на черный кэш, с которого никто не получает никаких отчислений в соцстрах и пенсионные фонды. Во-вторых, огромная часть этих конкретных товарищей сядет на воспомогательные программы (фудстэмпы, дотированное жилье и т.п.), за которые мы, работающие, платим из своих налогов, так как баблосы на это идут из федерального бюджета.
Поэтому не надо "лозунгов с трибуны", мы уже в состоянии увидеть конкретную ситуацию и понять "кто кому еврей".
no subject
Date: 2021-09-25 09:53 pm (UTC)Существующие легальные программы иммиграции ведут, преимущественно, к тому, что один-два работающих тащат за собой кучу бабушек-дедушек, которые ни дня в стране не работают, но получают и пенсии, и специальный уход, и жильё, и все остальное. Это, согласитесь, не совсем тот результат, который нужен.
Система и так перегружена своими стариками, которых - да, все больше, а работающих, которые должны своими налогами покрывать пенсионные расходы - все меньше. (Повышение пенсионного возраста только отчасти компенсирует рост продолжительности жизни, это да).
По поводу нелегалов - вы неправы. Большинство из них получают свои номера налогоплательщиков или покупают поддельные SSN и налоги платят, как миленькие, в надежде попасть в ТPS, или под амнистию, или ещё каким-нибудь образом легализоваться. Во всех этих случаях им нужно доказать, что они не нарушали законов и платили налоги, это серьёзное дело. Не знаю, каких именно «конкретных товарищей» вы имеете в виду, но получить дотирование жильё и легальному иммигранту работоспособного возраста непросто, куда уж там нелегалу соваться.
А нанимать гватемальцев - отчего бы и нет? Подучить их языку, пусть себе работают. Не хуже бывшего советского народа справятся, это уж точно.
no subject
Date: 2021-09-26 07:07 am (UTC)в ЕС еще хуже, рождаемость падает, пустых рабочих мест всё больше, как без них?
другое дело, что проблему их бабушек, которых они привезут, нужно как-то решать законодательно.
no subject
Date: 2021-09-26 12:59 pm (UTC)"все дети в стране на вэлфере": дети неимущих - да, практически все.
"Существующие легальные программы иммиграции ведут, преимущественно, к тому, что один-два работающих тащат за собой кучу бабушек-дедушек" - у вас есть статистические данные? Предоставьте, пожалуйста, потому что без них это голый треп.
"Большинство из них получают свои номера налогоплательщиков или покупают поддельные SSN и налоги платят, как миленькие" - повторю предыдущий вопрос: у вас есть статистические данные о НЕЛЕГАЛАХ, БОЛЬШИНСТВО которых платит налоги?! В студию, будьте добры. Единственные налоги, которые регулярно платят нелегалы - штатные налоги с продажи.
"нанимать гватемальцев - отчего бы и нет?" - а я разве против?! Пусть въедут легально, как в свое время это сделали мы, поучатся, как сделали мы, сдадут экзамены, как сделали мы, и работают на здоровье.
no subject
Date: 2021-09-26 01:03 pm (UTC)"савецкие американцы" не больше всего возмущены понаехавшими, а больше всего возмущены нелегалами, которые десятками тысяч лезут в страну, практически взяв правительство в заложники нерешаемой ситуацией. Отправишь всех нелегалов домой - левые блажат. Держишь на границе - правые блажат. Любое решение - плохое.
А тут еще такие как вы, понаскочат и подсирают в блогах со своими смайликами "савецкие американцы больше всего возмущены - понаехавшими:)" - беспроигрышный комментарий. Хоть и наглое вранье, но смахивает на правду. Забубеним и плоды пожнем.
no subject
Date: 2021-09-26 02:31 pm (UTC)и "савецкие американцы больше всего возмущены - понаехавшими" не раз отмечали многие мои приятели в США, говорят, многие еще и голосуют за путина(((
/взяв правительство в заложники нерешаемой ситуацией./ - но а кто должен разрешать сложные ситуации?
кстати, не так давно Трамп (внезапно!:) обнаружил на границе кучу таких же и запугивал ими народ. а когда стали ненужны - тут же рассосались:)
и вот, когда у Байдена проблемы, опять внезапно они там образовались.
вот и подумай, кто их туда сгоняет и зачем?
а потом уже мели про /наглое вранье/.
мне отвечать не надо, пока сам не поймешь, что вел себя не лучшим образом, а извинение - это признак силы, а не слабости.
no subject
Date: 2021-09-26 02:55 pm (UTC)The IRS estimates that about 6 million unauthorized immigrants file individual income tax returns each year. Other researches estimate that between 50 percent and 75 percent of unauthorized immigrants pay federal, state, and local taxes.
Данные по количеству иммигрантов немного устарели, но оснований думать, что процент налогоплательщиков среди нелегалов резко снизился, все же нет, поскольку не изменились условия: IRS так же точно выдаёт individual taxpayer ID для тех, у кого нет SSN, точно так же требуется подтверждение уплаты налогов при изменении статуса, ну и так далее.
Добавьте к этому, что нелегалы не имеют права пользоваться федеральными программами помощи неимущим (это к вопросу о детях, которые «все на вэлфере»), то есть платить они платят, а получить - ни фига, и бюджету от них сплошной доход. Картина резко меняется для местных бюджетов, которым надо платить за школы, полицию, дороги, скорую помощь, но это давление роста населения существует и при легальной иммиграции.
По возрасту - не люблю ссылаться на CIS, но вот здесь есть цифры, которые показывают увеличение вдвое новых иммигрантов старше пятидесяти пяти и втрое - старше шестидесяти пяти с 2000 года: https://cis.org/Report/Immigrants-Are-Coming-America-Older-Ages
Поскольку они приводят данные Census Bureau, скорее всего, в этом не врут так уж прямо.
Ну и последнее: если бы «они» могли приехать легально, неужели вы думаете, что они бы не предпочли этот легальный путь пешеходному походу через несколько стран и тому безумию, которое творится на границе? Большинство нелегалов, кстати, прилетают на самолетах, как туристы, и остаются, но эти даже и туристическую визу получить не могут. Нет у них никакого легального пути, а дома у них такое, что надо бросать все и пытаться построить жизнь где-то ещё. Ну точно, как у нас было в своё время… пожалуй нет, они бегут от гораздо худшего, которое нам и в страшном сне не могло присниться.
no subject
Date: 2021-09-26 07:54 pm (UTC)Мелет херню, указывает мне надо или не надо отвечать и ведет себя как дома. Не пойти ли тебе куда подальше нахер, а?
no subject
Date: 2021-09-26 08:05 pm (UTC)давно так не ржал, честное слово. То есть вы ставите себя на место НЕЛЕГАЛА, да? Вы пишете заявления в ПРАВИТЕЛЬСТВО, чтобы вам выдавали individual taxpayer ID, потому что вы нисколько не бздите, что вас возьмут за жабры и выкинут из страны. ну, вы хоть чуток головой думайте, а!
Что касается "примерно" 6 миллионов - мне ужасно интересно увидеть СКОЛЬКО ОНИ ПЛАТЯТ НАЛОГОВ. Потому что, думаю, понимаете, что зафайланный такс ретерн - далеко не гарантия, что вы ПЛАТИТЕ налог, а вполне возможно, что ТРЕБУЕТЕ ВОЗВРАТ. Все крепко зависит от того сколько БЕЛОЙ ЗАРПЛАТЫ вы покажете. Как уже говорил, подавляющее большинство нелегалов работают на черный нал, думаю, спорить с этим вы не станете.
Насчет "все дети на вэлфере". Я где-то писал, что это дети нелегалов?! Я написал ДЕТИ НЕИМУЩИХ. ОНИ ВСЕ НА ВЭЛФЕРЕ без вариантов. Что касается нелегалов, вы только подтвердили мою мысль выше - нелегалам не стоит светиться ни под каким видом, даже если и упадет лишний доллар на ребенка. Цена высока - выдворение из страны.
"если бы «они» могли приехать легально, неужели вы думаете, что они бы не предпочли этот легальный путь пешеходному походу через несколько стран и тому безумию, которое творится на границе?"
Вопрос не ко мне, а к нашим законодателям - они решают кому и сколько может приехать легально. И я предпочитаю, чтобы правительство выполняло эти законы. Я приехал легально. Я ждал этого более 20 лет, но я не лез в страну "через несколько стран".
"Нет у них никакого легального пути, а дома у них такое, что надо бросать все и пытаться построить жизнь где-то ещё."
Это их проблемы и их страна. США не обязаны заниматься решением проблем ВСЕХ БЕДНЫХ стран мира и принимать сотни тысяч только потому, что им дома плохо живется, а устраивать свою страну и в ней работать они не хотят. Не стоит посылать меня на guilt trip, во мне нет жалости к бедным странам. Они должны начинать с себя, а не сидеть, как это делали в Гаити, и не орать на весь мир - у нас три года тому было землетрясение, а вы все еще не привезли нам воду и еду.
no subject
Date: 2021-09-26 09:03 pm (UTC)Если вам ужасно интересно, то найдите эти цифры на правительственных сайтах: у нас пока ещё статистика не засекречивается, все можно найти, если поискать. Хотя, думаю, вам и это не поможет: слишком сильна предвзятость, с которой спорить бессмысленно.
Напоследок только скажу, что требовать от других «устраивать свою страну и в ней работать» иммигрантам, которые свои страны прекрасно бросили, - не совсем прилично. Сама иммигрантка, поэтому сочувствую тем, кому не повезло найти легальный путь иммиграции и не виню их в том, что они пробуют все, что могут.
Ситуация на границе достаточно плоха, это правда, но вина за это не на несчастных людях, а на нашем замечательном конгрессе, который за последние пятьдесят, что ли, лет так и не смог принять нормальное законодательство, разрешающее прибывать в страну мигрантам, для которых здесь полно работы.
no subject
Date: 2021-09-27 02:20 am (UTC)Вы не заметили, что в документе, на который вы дали ссылку, написано "unauthorized immigrants"? Заметьте, не "illegal immigrants", а именно "unauthorized immigrants". Вам объяснить разницу в этих двух понятиях или вы догадаетесь сами в чем она? Так что не стоит меня отправлять в адрес IRS и CBO, там все указано верно.
"иммигрантам, которые свои страны прекрасно бросили, - не совсем прилично."
Я не собираюсь оправдываться перед кем-либо. Скажу только, что не я свою страну бросил, а она меня выпнула. И именно по причине устройства на работу по специальности, по которой я умудрился выучиться вопреки своей пятой графе. Так что не стоит кидать камни в огороды тех, подробностями жизней кого вам не знакомы.
"сочувствую тем, кому не повезло найти легальный путь иммиграции и не виню их в том, что они пробуют все, что могут."
Сразу вижу, что мы с вами разные. Я свято чту уголовный кодекс и другие законы страны, в которой живу и которую считаю своей, и очень стараюсь жить именно по ним. Для вас же, судя по всему, нарушение закона - норма жизни и зависит от степени вашего сочувствия.
no subject
Date: 2021-09-27 03:09 pm (UTC)Конечно, мы разные, но это и хорошо; когда все одинаковы, жить скучно. У меня и заключённые в тюрьмах тоже часто вызывают сочувствие, что совсем не значит, будто я призываю народ торговать наркотиками и стрелять в случайных прохожих. (Хотя, конечно, внутреннего бандито-троглодито от вашего зоркого взгляда скрыть невозможно:)
no subject
Date: 2021-09-27 06:08 pm (UTC)Я понятно излагаю или вам нужны дополнительные объяснения?
Так вот эти люди в большинстве своем работают, платят налоги и пытаются легализоваться. В отличие от нелегалов, которые скрываются от любых представителей властей, никаких налогов никому в своем подавляющем большинстве не платят, а те, что платят - платят с мизера "белой" зарплаты, которую практически никто из нелегалов не получает.
Все же хорошо, что у нас существуют законы и они в большинстве исполняются, потому что такие как вы готовы пойти на их нарушение, исходя из своих чувств. Потому что в этом случае нелегалы бы были впущены в страну из жалости, сидящие в тюрьмах оттуда выпущены из-за сочувствия и пр. и пр. Учтите только, что благими намерениями (и человеческими чувствами) вымощена дорога в ад.
no subject
Date: 2021-09-27 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-28 03:07 pm (UTC)"Большинство прибывающих на южную границу вообще никого не обманывают и правонарушений не совершают: они приходят на пропускной пункт и просят рассмотреть их заявление об убежище"
Еще раз, очень надеюсь - последний, а то надоело толочь воду в ступе. Начнем с конца - никакого убежища им не положено: в Гаити нет угнетения и преследований по национальному или религиозному признакам. Им не грозит тюрьма, их не преследуют по политическим или любым другим мотивам. Все от чего они бегут в эту страну - бедность и нежелание работать. А в этой стране - манна небесная и золотые горы (в сравнении с их страной). Такого населения - больше полмира. Вы предлагаете принимать всех, кто "прибыл на южную границу"?
И второе. Вы в курсе сколько народу из этих "законопослушных" прибывших не появляется на судебные слушания, а вместо этого старается раствориться в стране, так как опасается, что суд выдворит их из страны по причине, которую я только что указал параграфом выше. Поинтересуйтесь и тогда постарайтесь уверить меня, что эти люди "правонарушений на совершают".
P.S. Как объяснял в предыдущем комментарии, есть illegal immigrants (не illegal people), а есть unauthorized immigrants. Разницу тоже объяснил, но вы упорно стараетесь ее не видеть.
no subject
Date: 2021-09-28 07:47 pm (UTC)Но вот тут же: «все, от чего они бегут, - бедность и нежелание работать». Теперь расскажите, откуда вы это знаете?
no subject
Date: 2021-09-28 09:49 pm (UTC)На тему "приехал по турвизе и решил «пойти поработать»" - ваши слова, не мои, не стоит их ставить в кавычки.
А если вы имели в виду мое перечисление возможных вариантов остаться в стране, так я, к вашему сведению, не ставил впереди всех, кто "приехал по турвизе". Работу, чтобы вы были в курсе, ищет, например, огромное количество студентов-иностранцев выпускников ВУЗов, у которых виза есть учебная, но она заканчивается. А вот если найдешь в это время работу, и фирма про тебя походатайствует, то вскоре станешь authorized immigrant.
И в самый последний раз, потому что я устал все разжевывать и класть вам в рот. Откуда я это знаю? А вы сами мозгами пораскиньте, газеты почитайте, новости посмотрите, может ответ-то у вас и появится. А мне, извините, жевать для вас больше некогда. Было бы прекрасно, если б вы продолжили задавать эти вопросы кому-то другому. Всего вам доброго.
no subject
Date: 2021-09-28 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-29 12:10 pm (UTC)