tima | И снова про Гаити

"Я не более как вице-король Индии!
Где мои верные наибы, магараджи,
мои абреки, мои кунаки, мои слоны?"

Специальный посланник США в Гаити ушел в отставку в связи с нежеланием ассоциировать себя с правительством президента Байдена в его отношении к Гаити и его бедному и несчастному народу. Он назвал "бесчеловечным" решение о депортации нескольких тысяч нелегально сидящих на американской и мексиканской землях гаитянцев, вернуть которых в их родную страну - значит "обречь их на опасности от вооруженных банд, контролирующих ежедневную жизнь в стране."

Насколько мне известно, под это определение сегодня подходит весь Афганистан, куча другого Ближнего Востока, Венесуэлла, огромная часть Бразилии, огромная часть Мексики, практически вся Африка за очень редким исключением и еще огромная куча других стран.

Давайте же будем человечными и всех их перевезем в США, в которые они все ползут как тараканы, вместо того, чтобы восстанаваливать свои собственные страны. Расселим их всех у нас, посадим на вэлфер для блага их детей и всем им раздадим бесплатные пособия! Вот это будет по-человечески!

Flat | Top-Level Comments Only

From:

tima

"Other researches estimate that between 50 percent and 75 percent of unauthorized immigrants pay federal, state, and local taxes."

давно так не ржал, честное слово. То есть вы ставите себя на место НЕЛЕГАЛА, да? Вы пишете заявления в ПРАВИТЕЛЬСТВО, чтобы вам выдавали individual taxpayer ID, потому что вы нисколько не бздите, что вас возьмут за жабры и выкинут из страны. ну, вы хоть чуток головой думайте, а!

Что касается "примерно" 6 миллионов - мне ужасно интересно увидеть СКОЛЬКО ОНИ ПЛАТЯТ НАЛОГОВ. Потому что, думаю, понимаете, что зафайланный такс ретерн - далеко не гарантия, что вы ПЛАТИТЕ налог, а вполне возможно, что ТРЕБУЕТЕ ВОЗВРАТ. Все крепко зависит от того сколько БЕЛОЙ ЗАРПЛАТЫ вы покажете. Как уже говорил, подавляющее большинство нелегалов работают на черный нал, думаю, спорить с этим вы не станете.

Насчет "все дети на вэлфере". Я где-то писал, что это дети нелегалов?! Я написал ДЕТИ НЕИМУЩИХ. ОНИ ВСЕ НА ВЭЛФЕРЕ без вариантов. Что касается нелегалов, вы только подтвердили мою мысль выше - нелегалам не стоит светиться ни под каким видом, даже если и упадет лишний доллар на ребенка. Цена высока - выдворение из страны.

"если бы «они» могли приехать легально, неужели вы думаете, что они бы не предпочли этот легальный путь пешеходному походу через несколько стран и тому безумию, которое творится на границе?"

Вопрос не ко мне, а к нашим законодателям - они решают кому и сколько может приехать легально. И я предпочитаю, чтобы правительство выполняло эти законы. Я приехал легально. Я ждал этого более 20 лет, но я не лез в страну "через несколько стран".

"Нет у них никакого легального пути, а дома у них такое, что надо бросать все и пытаться построить жизнь где-то ещё."

Это их проблемы и их страна. США не обязаны заниматься решением проблем ВСЕХ БЕДНЫХ стран мира и принимать сотни тысяч только потому, что им дома плохо живется, а устраивать свою страну и в ней работать они не хотят. Не стоит посылать меня на guilt trip, во мне нет жалости к бедным странам. Они должны начинать с себя, а не сидеть, как это делали в Гаити, и не орать на весь мир - у нас три года тому было землетрясение, а вы все еще не привезли нам воду и еду.

From:

lm644

Ну, ржите тогда в адрес IRS и CBO, это их цифры. Среди соседей, знакомых и членов семьи я знаю немало нелегалов, которые - да, платят налоги в надежде когда-нибудь легализоваться. IRS не отправляет эту информацию в СВP, так что риск «засветиться» небольшой.

Если вам ужасно интересно, то найдите эти цифры на правительственных сайтах: у нас пока ещё статистика не засекречивается, все можно найти, если поискать. Хотя, думаю, вам и это не поможет: слишком сильна предвзятость, с которой спорить бессмысленно.

Напоследок только скажу, что требовать от других «устраивать свою страну и в ней работать» иммигрантам, которые свои страны прекрасно бросили, - не совсем прилично. Сама иммигрантка, поэтому сочувствую тем, кому не повезло найти легальный путь иммиграции и не виню их в том, что они пробуют все, что могут.

Ситуация на границе достаточно плоха, это правда, но вина за это не на несчастных людях, а на нашем замечательном конгрессе, который за последние пятьдесят, что ли, лет так и не смог принять нормальное законодательство, разрешающее прибывать в страну мигрантам, для которых здесь полно работы.

From:

tima

чтобы уже закончить этот разговор, напомню, что говорим мы про НЕЛЕГАЛОВ.

Вы не заметили, что в документе, на который вы дали ссылку, написано "unauthorized immigrants"? Заметьте, не "illegal immigrants", а именно "unauthorized immigrants". Вам объяснить разницу в этих двух понятиях или вы догадаетесь сами в чем она? Так что не стоит меня отправлять в адрес IRS и CBO, там все указано верно.

"иммигрантам, которые свои страны прекрасно бросили, - не совсем прилично."

Я не собираюсь оправдываться перед кем-либо. Скажу только, что не я свою страну бросил, а она меня выпнула. И именно по причине устройства на работу по специальности, по которой я умудрился выучиться вопреки своей пятой графе. Так что не стоит кидать камни в огороды тех, подробностями жизней кого вам не знакомы.

"сочувствую тем, кому не повезло найти легальный путь иммиграции и не виню их в том, что они пробуют все, что могут."

Сразу вижу, что мы с вами разные. Я свято чту уголовный кодекс и другие законы страны, в которой живу и которую считаю своей, и очень стараюсь жить именно по ним. Для вас же, судя по всему, нарушение закона - норма жизни и зависит от степени вашего сочувствия.

Edited Date: 2021-09-27 02:22 am (UTC)

From:

lm644

Прямо даже интересно стало: unauthorized immigrants это не модернизированный вариант illegal aliens? Нет, конечно, можно надеть платье красной королевы и приказать, чтобы слова значили то, что хочется, но для всех остальных простых смертных unauthorized immigrants все же не перестанут обозначать именно

Конечно, мы разные, но это и хорошо; когда все одинаковы, жить скучно. У меня и заключённые в тюрьмах тоже часто вызывают сочувствие, что совсем не значит, будто я призываю народ торговать наркотиками и стрелять в случайных прохожих. (Хотя, конечно, внутреннего бандито-троглодито от вашего зоркого взгляда скрыть невозможно:)

From:

tima

unauthorized immigrants в большей своей части означает иммигрантов, которые прибыли в страну и пытаются в ней легализоваться (остаться с родней, выйти замуж или жениться, устроиться на работу и надеяться, что фирма проспонсирует получение грин-кард, попытки добиться статуса беженца, въехав в страну по турвизе и т.п. - все они работают с адвокатами и через честный, но очень непростой путь пытаются стать "authorized"), но никак не означает людей, которые прибыли в страну незаконно и которые пытаются остаться в ней незаметными - ILLEGAL immigrants. Как гласит сайт NSA - "Unauthorized immigrants applying for adjustment to LPR status under the Immigration and Nationality Act (INA) are unauthorized until they have been granted lawful permanent residence, even though they may have been authorized to work."

Я понятно излагаю или вам нужны дополнительные объяснения?

Так вот эти люди в большинстве своем работают, платят налоги и пытаются легализоваться. В отличие от нелегалов, которые скрываются от любых представителей властей, никаких налогов никому в своем подавляющем большинстве не платят, а те, что платят - платят с мизера "белой" зарплаты, которую практически никто из нелегалов не получает.

Все же хорошо, что у нас существуют законы и они в большинстве исполняются, потому что такие как вы готовы пойти на их нарушение, исходя из своих чувств. Потому что в этом случае нелегалы бы были впущены в страну из жалости, сидящие в тюрьмах оттуда выпущены из-за сочувствия и пр. и пр. Учтите только, что благими намерениями (и человеческими чувствами) вымощена дорога в ад.

From:

lm644

Мне очень жаль, но вы неправы. Человек, прибывший по туристической визе, который пытается пытается поменять статус, изначально солгал офицеру консульства об отсутствии у него иммиграционных намерений, то есть совершил правонарушение, точно так же, как тот, кто пересек границу в неположенном месте. Вы почему-то думаете, что эти последние не ищут путей легализоваться, при помощи адвокатов, спонсоров, через работу или женитьбу? Конечно, ищут, тем более, что хватает общественных организаций, помогающих находить адвокатов, согласных работать про боно (хорошо знаю двоих таких адвокатов лично). Никто - никто! - не хочет оставаться нелегалом. Большинство прибывающих на южную границу вообще никого не обманывают и правонарушений не совершают: они приходят на пропускной пункт и просят рассмотреть их заявление об убежище, что гораздо законнее, чем приехать по полученной обманом туристической виде и ее просрочить. Но это неважно, кто и каким образом попал в страну: если человек проживает в стране без документов, разрешающих ему постоянное проживание, он и есть illegal immigrant. Пару лет назад под давлением прогрессивной общественности (no human being is illegal, etc.) этот термин в официальных документах заменили на unauthorized immigrants или undocumented immigrants.

Edited Date: 2021-09-27 06:57 pm (UTC)

From:

tima

Смешно читать уже первое предложение о моей неправоте. Откуда вы знаете, что человек, прибывший по турвизе, ИЗНАЧАЛЬНО солгал???? Этот человек приехал и влюбился. И решил жениться или выйти замуж. Или человек приехал по турвизе, а в это время у него дома вырезали семью на национальной/религиозной и другой почве. Он не собирался тут оставаться, но обстоятельства таковы, что если он вернется на родину - его ожидает смерть или тюрьма. Он месяц назад солгал офицеру??? Откуда "ложь", что за АБСОЛЮТНАЯ уверенность в своей правоте, когда про это говорите вы, но когда говорят другие, они "неправы".

"Большинство прибывающих на южную границу вообще никого не обманывают и правонарушений не совершают: они приходят на пропускной пункт и просят рассмотреть их заявление об убежище"

Еще раз, очень надеюсь - последний, а то надоело толочь воду в ступе. Начнем с конца - никакого убежища им не положено: в Гаити нет угнетения и преследований по национальному или религиозному признакам. Им не грозит тюрьма, их не преследуют по политическим или любым другим мотивам. Все от чего они бегут в эту страну - бедность и нежелание работать. А в этой стране - манна небесная и золотые горы (в сравнении с их страной). Такого населения - больше полмира. Вы предлагаете принимать всех, кто "прибыл на южную границу"?

И второе. Вы в курсе сколько народу из этих "законопослушных" прибывших не появляется на судебные слушания, а вместо этого старается раствориться в стране, так как опасается, что суд выдворит их из страны по причине, которую я только что указал параграфом выше. Поинтересуйтесь и тогда постарайтесь уверить меня, что эти люди "правонарушений на совершают".

P.S. Как объяснял в предыдущем комментарии, есть illegal immigrants (не illegal people), а есть unauthorized immigrants. Разницу тоже объяснил, но вы упорно стараетесь ее не видеть.

From:

lm644

О! Прекрасное: «откуда вы знаете, что человек, прибывший по турвизе, изначально солгал?» Соглашусь, что, наверное, не все, бывают и исключения. Но человек, которые приехал по турвизе и решил «пойти поработать» - да, скорее всего, собирался это сделать ещё до приезда.

Но вот тут же: «все, от чего они бегут, - бедность и нежелание работать». Теперь расскажите, откуда вы это знаете?

From:

tima

Смотрите как замечательно - вы уже начали соглашаться, хоть и с прилагательным "прекрасное".

На тему "приехал по турвизе и решил «пойти поработать»" - ваши слова, не мои, не стоит их ставить в кавычки.

А если вы имели в виду мое перечисление возможных вариантов остаться в стране, так я, к вашему сведению, не ставил впереди всех, кто "приехал по турвизе". Работу, чтобы вы были в курсе, ищет, например, огромное количество студентов-иностранцев выпускников ВУЗов, у которых виза есть учебная, но она заканчивается. А вот если найдешь в это время работу, и фирма про тебя походатайствует, то вскоре станешь authorized immigrant.

И в самый последний раз, потому что я устал все разжевывать и класть вам в рот. Откуда я это знаю? А вы сами мозгами пораскиньте, газеты почитайте, новости посмотрите, может ответ-то у вас и появится. А мне, извините, жевать для вас больше некогда. Было бы прекрасно, если б вы продолжили задавать эти вопросы кому-то другому. Всего вам доброго.