между 40 и 50 перерывчик небольшой
Sep. 26th, 2023 01:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timaСлучайно речь зашла об иммиграции, читал статью по очередную "волну", которая плывет идет в Штаты с юга. Сначала была толпа из Гватемалы и Белиза, теперь и вовсе прут из самой Венесуэлы. Причем не сто и не двести человек идут, а сотнями тысяч! Вот сели мы тут и начали про это перетирать. Причем, вопрос даже не в количестве квоты и о том сколько нужно/можно впускать легальных иммигрантов, на каждого из которых дополнительно приходится еще человек восемь нелегальных. Я отлично понимаю людей, которые собирают все свое хозяйство в пару сумок, хватают жену, сгребают двоих детей и прут с ними через 4-5 стран, чтобы попасть в землю обетованную, где жизнь обещает райские кущи. Правда, не каждому. Но все же - тут тебя не будут стрелять, насиловать твою жену, превращать твоих детей-подростков в бойцов наркомафии. Тут у тебя вполне появится возможность просто жить и работать. Вот в этом и кроется моя мысль - люди в своем большинстве не ищут райские кущи. Подавляющее большинство таких ходоков идет за тридевять земель, чтобы иметь возможность просто жить и работать.
А дальше мысль моя развивается так. Эта страна не резиновая и принимать по полмилллиона иммигрантов в месяц просто не в состоянии, что бы кто ни говорил. Зато чуть севернее есть страна ничуть не хуже, причем в стране этой реально нужны рабочие руки, потому что производства есть, земли есть, работа есть, а работников не хватает. Летом этого года Канада с огромной помпой отметила появление в стране 40-миллионного жителя! 40 миллионов у них всего-то. Меньше 12% от нашего населения, а земли-то у них - огогого! И звенит Канада на всех углах, что является страной, дружественной к иммигрантам, что она многонациональная и все такое прочее. Так почему бы нам с ними не договориться, чтобы прямиком пересылать в безопасную Канаду ходоков из Венесуэлы, Гватемалы, Мексики и прочих Белизов? Это в большинстве своем люди, готовые работать и работать на совесть, поднимать свои семьи, давать детям образование, становиться добропорядочными гражданами. Они ушли от войны, смерти, голода и болезней, они на себе знают что это такое и готовы сделать все, чтобы больше не испытывать аналогичных "радостей". Ну, так давайте договоримся с Канадой, что будем поставлять им работников и будущих нормальных граждан. Да мы за пару-тройку лет их народонаселение доведем до 50 миллионов, и им, и нам, и ходокам будет хорошо, чем не план?
P.S. Как раз кстати новость - чувак, хотевший своими руками добиться разрешения этой проблемы и расстрелявший 23-х человек в Волмарте в 2019 году только что по решению суда в городе Остин, штат Техас, получил 90 (девяносто) пожизненных заключений.
А дальше мысль моя развивается так. Эта страна не резиновая и принимать по полмилллиона иммигрантов в месяц просто не в состоянии, что бы кто ни говорил. Зато чуть севернее есть страна ничуть не хуже, причем в стране этой реально нужны рабочие руки, потому что производства есть, земли есть, работа есть, а работников не хватает. Летом этого года Канада с огромной помпой отметила появление в стране 40-миллионного жителя! 40 миллионов у них всего-то. Меньше 12% от нашего населения, а земли-то у них - огогого! И звенит Канада на всех углах, что является страной, дружественной к иммигрантам, что она многонациональная и все такое прочее. Так почему бы нам с ними не договориться, чтобы прямиком пересылать в безопасную Канаду ходоков из Венесуэлы, Гватемалы, Мексики и прочих Белизов? Это в большинстве своем люди, готовые работать и работать на совесть, поднимать свои семьи, давать детям образование, становиться добропорядочными гражданами. Они ушли от войны, смерти, голода и болезней, они на себе знают что это такое и готовы сделать все, чтобы больше не испытывать аналогичных "радостей". Ну, так давайте договоримся с Канадой, что будем поставлять им работников и будущих нормальных граждан. Да мы за пару-тройку лет их народонаселение доведем до 50 миллионов, и им, и нам, и ходокам будет хорошо, чем не план?
P.S. Как раз кстати новость - чувак, хотевший своими руками добиться разрешения этой проблемы и расстрелявший 23-х человек в Волмарте в 2019 году только что по решению суда в городе Остин, штат Техас, получил 90 (девяносто) пожизненных заключений.
no subject
Date: 2023-09-26 07:32 pm (UTC)Согласен с идеей. И что идут сюда в-основном не преступники, а люди, готовые нормально работать, это тоже очевидно. Так что да, неплохо бы, чтобы Канада. Но ведь в Канаде же плохо с работой, нет разве? Не хватает ни работы, ни рабочих рук, как я понимаю.
no subject
Date: 2023-09-26 08:31 pm (UTC)вот поеду и самолично посмотрю что там и как
no subject
Date: 2023-09-26 10:48 pm (UTC)Она куда больше Одессы, и что правда для Торонто, в Йеллоунайфе вызывает недоумение (и с безработицей и руками примерно такой же разброс).
В то же время, "вторая по территории в мире" - факт совершенно бессмысленный. На большей части Канады людей не встретить, потому что там лёд/скалы/тундра/тайга и делать абсолютно нечего. В реальности Канада во много раз меньше США, немногим больше той же Украины. Может быть втрое больше, но никак не в пятнадцать раз, как может показаться, если сравнивать цифры из энциклопедии.
Помню, в начале 2008 по всяким макдачным в Калгари половина работающих была подростками. Уже много лет как их практически не видно - все занято иммигрантами, которые сейчас не могут найти лучшей работы.
Работать в Канаде на минималку лучше, чем в Венесуэле, я согласен. Но до преуспевания тут очень далеко. Жильё нынче дорого. За время ковидла строили мало, материалы сильно подорожали.
Квартплата в Калгари сейчас начинается от 2 килодолларов (за односпаленную), год назад столько просили за двухспаленную, еще пару лет назад цены были ближе к полутора за 2 br. Динамика угрожающая.
2 килодоллара это 133 часа или больше 3 недель минимальной зарплаты. Даже на тяжелых и грязных работах, например, на стройке, у нас платят немногим больше, примерно 20-23. Больше 2 недель зарплаты - только на квартиру...
Семья с одним работающим взрослым без особо ценных умений обречена на нищету.
Детсад начинается от тысячи за ребёнка. Без субсидий его не вытянуть, но даже и с ними, семья иммигрантов с детьми = нищета УЖЕ СЕГОДНЯ. Увеличить приток иммигрантов... будет совсем худо.
Плохо и что строить больше не имеет экономического смысла. Если минималка за последние двадцать лет выросла вдвое (как и цены), то зарплаты квалифицированных работников практически не растут. Взрослые мастера не могу себе позволить купить жильё, не торопятся жениться и обзаводиться детьми, а у иммигрантов денег нет тем более.
Как ни странно, жильё активнее покупают там, где оно намного дороже, а зарплаты не сильно выше. Там жильё за те же последние 20 лет выросло в цене не вдвое, а вчетверо. Но рост на спекуляциях вечно продолжаться не может. Не знаю как семья иммигрантов (без особо ценных умений) может свести концы с концами в Торонто или Ванкувере...
no subject
Date: 2023-09-27 11:53 am (UTC)но ровно тоже самое происходит и в Штатах - в дорогих местах цены взлетели выше небоскребных крыш, точно также нижней зарплаты не хватает даже на рент в небезопасных районах. Рент в хорошем районе и возможность иметь детей могут позволить себе только семьи с двумя работающими professionals. И так далее по списку. Так что везти иммигрантов в Торонто и Ванкувер бесполезно. Значит надо застраивать средненькие района Виннипега, Калгари и т.п. И надеяться на лучшее.
no subject
Date: 2023-09-28 01:45 am (UTC)Но это не значит, что надо куда-то вывозить иммигрантов. Увы, в Калгари сейчас уже излишек рук из-за постоянной подпитки иммигрантами, в том числе украинцами (хотя индийцев, кажется, даже в последние два года приезжает намного больше). Из-за того, что города не успевают "переваривать" иммигрантов, цены растут, но не растут зарплаты. Решение? Привезти еще больше иммигрантов?
Да, можно построить больше жилья (за чей счёт?) и расселить иммигрантов туда. Но почему жильё (кем-то субсидированное) нужно давать нелегалам, привезенным транзитом из США, а не полунищим канадским гражданам или легальным иммигрантам, которые уж точно приехали, чтобы жить честно работая, приложив к тому немало усилий и потратив немало денег. Это оч-чень серьёзный вопрос. Предположим, заплатят США. Но есть и второй. Как обеспечить иммигрантов работой? С их приездом новой работы появится меньше, чем приедет рук... или приехавших нетрудоспособных придётся субсидировать пожизненно.
Я понимаю, что построить Стену вам не светит, не важно почему это харам, потому что ее предложил построить Трамп, или потому, что это негуманно.
Но тогда стройте города и посёлки для иммигрантов где климат теплее. Там и дома выйдут дешевле (не нужно городить столько отопления и утепления и закапывать все коммуникации на такую глубину, как в Канаде), и логистика попроще. Мартас Виниярд подойдёт. Там верно тоже живут в основном любители причинять добро за чужой счёт.
no subject
Date: 2023-09-28 01:05 pm (UTC)"цены растут, но не растут зарплаты" - иммигранты тут не причем.
"Но почему жильё (кем-то субсидированное) нужно давать нелегалам, привезенным транзитом из США" - во-первых, никто не говорит про субсидии, хотя это, конечно, поможет. Во-вторых и в главных, это будут не нелегалы, вопрос стоит не о них, а о тех, кого обработают и примут на границе.
"Как обеспечить иммигрантов работой? С их приездом новой работы появится меньше, чем приедет рук." - а вот тут стоит обратиться к опыту выхода США из великой депрессии. Практически все новые иммигранты будут в состоянии работать на стройках. Именно они и будут строить жилье, коммуникации, дороги, школы и пр. Все прекрасно понимают, что доселять людей в Торонто, в Нью-Йорк, в Калгари и т.п. не получится и не стоит. Но вполне можно заняться новыми постройками, дорогами, школами и пр.
Беда в том, что на сегодня этого не делается и не делается, как я понимаю, по причине отсутствия государственной программы выхода из этого кризиса, какой был во время великой депрессии. Если принять такую программу и выделить на нее фонды, то процесс начнет крутиться. А пока что все, что делается - попытки отрегулировать поток на границе, к последующему процессу эта часть решения вопроса совершенно не привязана.
"Мартас Виниярд подойдёт. Там верно тоже живут в основном любители причинять добро за чужой счёт." - сарказм тут ни к чему. Этот остров населен 15 тысячами человек, половина из которых на зиму оттуда уезжает. Кроме того, чтобы туда попасть, надо ехать на пароме, поэтому строить там новые поселения абсолютно бесполезно.
P.S. Можете почитать комментарии Иры ниже на тему политических игр в правительстве США.
no subject
Date: 2023-09-28 09:15 pm (UTC)потому что это невозможно и очень-очень дорого (и это только построить, а ее еще нужно поддерживать и ремонтировать): там есть районы, куда не ступала нога человека, туда незозможно привезти оборудование и людей, есть районы, где частная земля и проехать к самой границе невозможно, есть места, где просто невозможно поставить стену такой высоты (из-за типа грунта и т.д.)...это все давно обсуждалось специалистами и уже оценивалось много раз (и некоторые даже пытались строить что-то). стена - не решение проблемы и никогда ей не была. она всегда была политическим лозунгом и приемом честного отбора денег у народонаселения.
тем более что сегодня гораздо выгоднее вложиться в электронные средства защиты границы, которых много.
и гляньте на карту. где Martha's Vineyard, а где Техас. и где проще, и дешевле строить дома без отопления.
no subject
Date: 2023-09-28 10:28 pm (UTC)1. СССР с охраной своих границ справился, хотя и население и экономические возможности СССР были куда меньше, а граница куда протяженнее. То есть, это задача решаемая. Не в виде "вообще никто никогда нигде границу не пересечёт", конечно, но массовой миграции в и из СССР не наблюдалось. И мне показалось, что проблема именно в чрезмерных объёмах, которые США не успевает "переваривать". Одиночки и даже небольшие группы особой проблемы не представляют.
2. В комментариях я видел утверждения, что известно где именно проходит большая часть траффика. Наверное, там стена нужнее всего. Точнее, "стена", потому что физическое воплощение непринципиально. Ров подойдёт не хуже. Электронные средства тоже никто не запретит применять. Мне вообще непонятно зачем вдаваться в такие детали. Построили мосты, плотины, небоскрёбы, авианосцы - построите и "стену". Точнее, я совершенно согласен, что если бы проблему хотели решить, то её уже давно решили бы.
3. А если куда-то "не ступала нога человека", то наверное там и "стена" не нужна, можно сэкономить.
На мой взгляд, важно самим жить по убеждениям, и давать жить другим.
Если жители какого-либо места голосуют за увеличение притока мигрантов (или против его ограничения, или настаивают на принципиальной невозможности найти решение), то именно к ним и нужно подселять мигрантов, где бы они ни жили, пусть бы и в Бостоне или на островке посреди нигде. А если жители Техаса не в восторге от ваших идей, то не стоит их обременять.
Именно в этом пункте, если я правильно понимаю, наши взгляды не совпадают, если не противоположны.