tima: (Default)
[personal profile] tima
Вообще-то хотел про благотворительность написать. Типа бонус-трак к моему законченному проекту "Там и Здесь". Но, похоже, этот пост будет заменой. Отчасти. Или частью. Или совершенно нет.

Толчком послужил клич Рабиновича, перепечатанный по просьбе кого-то "поможем Еремею" – соберем ему денег на проживание, пропитание и на все остальное пока он романы и повести закончит. Сразу оговорюсь, речь не идет о Еремее, я привожу его тут, исключительно как пример для своих рассуждений. Ничего личного, плохого, отрицательного и тому подобного я к Еремею не питаю. Я бы даже сказал - вполне наоборот. Он мне глубоко симпатичен. Именно поэтому и заело. Был бы равнодушен - прошел бы мимо. Характерно, кстати, что никто из моих друзей этот клич больше не перепечатал. О чем это говорит? Что у меня друзья "не те"? Или в кличе что-то "не то"? Неважно.

Меня всегда почему-то задевают просьбы-призывы "личного характера", с завидным постоянством появляющиеся в ЖЖ. Не так давно был клич по ЖЖ – давайте соберем деньги, потому что вот этот хороший юзер заболел раком и нужны деньги на лекарства, на поездку в госпиталь на Запад, на ... Все хорошо, я ничего не имею против этого юзера, я даже за. Но вот у меня Глупеныч есть. Он тоже раком болен, ему пара месяцев осталась. И ЖЖ у него нет. Он что – хуже от этого? Его просто не знает такое количество народу. Так что кину я клич – шлите мне деньги "на Глупеныча" и получу нулевой и молчаливый шиш.

Ехал позавчера в магазин - дочери что-то там купить к плейеру. Стою на светофоре в Вест Роксбери, под ним две девки на траве сидят. По виду толи обкуренные, толи просто сильно подержанные, в наколках, головы с синевой, глаз не видно – намазано как у квотербека в американском футболе, штаны порваные, цепи и гвозди во всех местах. Лениво жуют и табличку держат – "Поиздержались в дороге. Пытались заработать. Не можем. Помогите добраться до дому – дайте денег." Посмотрел на них. Не дал. Не потому что обкуренные. Если бы и во фраках сидели – тоже не дал был. НИКОГДА не даю. Waste of money.

Не надо собирать денег на еду и проживание для конкретного человека. Удивляет, что не могут понять доброхоты, что делают своим "добром" медвежью услугу человеку. Давно известна истина, что чтобы помочь выжить не надо кормить. Надо показать как добывать пищу. А потому могу согласиться собрать такому человеку на учебу. Если человек не может устроиться – значит не там ищет. Значит занято там. Но где-то есть "свободно", надо только поискать. Если человек работал "юродивым" (что вполне нормально) и прекрасно жил, а потом попал в новую свиту со своим "юродивым" – надо было думать, прежде, чем свиту менять. Либо распрощаться с мыслью продолжать жить "юродивым". Да, их любят, да, их содержат, да, их кормят. Одна беда - не надо их много, заняты места! Поэтому мой бывший сосед, игравший в Питере в симфоническом оркестре, работает сейчас слесарем-сантехником, имеет свою фирму, работает на себя и живет. Поэтому мой другой знакомый "юродивый" - преподаватель консерватории – продает сейчас автомобили и неплохо это делает.

Я "юродивым" никогда не был. Я из другой отрасли, из технарей-прикладников. Но даже и при этом, когда свиту менял, сильно задумывался как и что делать буду – родители на плечах, девок двое опять же. Все на меня смотрели, в глаза заглядывали, ждали. По-английски никто не говорил. При перемене свиты всем тяжко. Без исключения. Знаю одну интересную пару. Переехали на ПМЖ из России за океан. Довольно известный хирург, жена, дочь. Переехали, а тут своих хирургов хватает, надо подтверждать, надо учиться, надо... надо... надо... С неба почему-то само ничего не упало. Через два года мучительных мыслей на диване, ожиданий, попыток устроиться устал известный хирург от депрессии, собрались и вернулись в Россию. Вернулись, а и там уже все занято. Но это не самое главное. Самое главное, что жена известного хирурга через 5 месяцев жизни в России после жизни за океаном поставила ему ультиматум, что "он как хочет, а она умрет, но тут жить не будет". Собрались и снова через океан. Надо бы узнать как они теперь.

Не хочу про себя. Чтоб не подумали, что вот крутой какой, tough guy, для саморекламы это все, что вот у самого две "вышки", у жены тоже две, сейчас начнет рассказывать как говно убирали, хаты-окна чужие мыли и пр. А по вечерам учились – сначала сам, а потом, когда работа появилась, – и жена. Да девки две – школьницы – и одеться и сходить куда надо, чтоб "как другие". Да все (ну или почти все) через это прошли. Надо только понимать куда и зачем ты приехал. Но можно ждать и долбиться в те же ворота – вдруг с 458-го раза их откроют. А пока что люди добрые помогут, мир не без них. Так-то оно так, только я бы поинтерсовался где и, главное, какие "юродивые" нужны. Если нужны вообще. Ведь вряд ли кто в здравом уме считает, что можно до 70 лет работать грузчиком, дальнобойщиком, сборщиком на конвейере и пр. и пр. Ведь если "юродивым" не попасть, что-то кушать надо и все остальное тоже... Надо немножко и вперед смотреть. А ну как плоды твоего "юродивого" труда и вовсе никогда востребованы не будут?! Даже если и люди добрые со средствами помогут и плоды появятся. И тогда что? А возраст только прибавляется.

Поэтому помогал и буду помогать только "в фонды". Поэтому и сейчас у меня на руке желтый браслет "Livestrong" противоракового фонда, созданного Лэнсом Армстронгом, поэтому мы ходим на марафоны "против голода", "против СПИДа", поэтому каждый год даю деньги в еще несколько фондов. В воскресенье, кстати, у нас марафон Джимми фонда – если кто хочет помочь. А персонально - не даю. Глупенычу разве что. Но это личное.

Date: 2004-09-17 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] onyx.livejournal.com
Полезная тема. Согласен, в общих чертах, с написанным. Однако, в некоторых сингулярных случаях, мне кажется, помочь бывает нужно. Ну, скажем, увели у человека кошелёк с зарплатой или ограбили дом. Единовременно помочь, когда действительно нужно и когда время не терпит. Можно сказать, что, мол, сам виноват, надо было кошелёк подальше прятать, или там, сигнализацию провести, но от случайностей никто не застрахован, и даже с самыми осторожными и крепкими случается всякое. Они, безусловно, выплывут и без посторонней помощи, но с некоторыми жертвами, которых можно избежать, если помогут. Позиция "сам там был и знаю, что можно обойтись" -- в корне правильная, но, по-моему, она неявно ставит крест на людях только потому, что они в данный момент оказались не на гребне волны.

А так -- согласен. Я абсолютно против того, чтобы организованно собирать деньги "на зарплату по бедности".

Date: 2004-09-17 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
спасибо. Кстати, о пожарах, наводнениях, кражах и грабежах тут не подразумевалось. А подразумевалось о ситуациях, которые все же подконтрольны. Хотя Вы правы - и к краже и к ограблению надо готовиться. Это мое кредо. Надо всегда быть готовым к худшему. ТОлько так можно победить.

Date: 2004-09-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
О! А теперь точно такую речь - в Конгрессе! :)

Date: 2004-09-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
не могу. Образование не то. Дочь скажет, когда подрастет.

Date: 2004-09-17 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
дельный такой вполне текст - если б не последний абзац:) Какие еще, ко псам, марафоны, и как, конкретно, они помогают раковым больным? Брр.

Date: 2004-09-17 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
Хорошо, читай из него последние три предложения тогда.

Date: 2004-09-18 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
марафоны очень помогают раковым больным.
для участия в любом марафоне нужно собрать деньги, которые идут в фонд. Фонды занимаются различной деятельностью от непосредстенной помощи больным и их семьям до финансирования научных исследований.
Мы на работе спонсиворали двух женщин, которые тренировались и бежали марафон.
Кто-то танцульки и концерты организовывает, а кто-то марафоны бежит - результат один - деньги в фонды... по-моему, более действенный метод, чем ждать, когда же государство начнет финансировать медицину, науку и т д

(no subject)

From: [identity profile] oxy-moron.livejournal.com - Date: 2004-09-20 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-20 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
Текст очень длинный-я потом почитаю
Про благотворительность могу одно сказать-я вчера не дала 2 доллара на Thanksgiving ужин бомжам нашего города-потому как не поддерживаю наркоманов и пьяниц, не желающих трудиться на благо обществу-то есть мне

Date: 2004-09-17 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
лучше вообще не читай.

P.S. Нескромный вопрос - ты и газеты не читаешь? (Про книжки даже и не интересуюсь - они точно длиннее).

(no subject)

From: [identity profile] reminor.livejournal.com - Date: 2004-09-17 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-17 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reminor.livejournal.com - Date: 2004-09-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-17 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2004-09-17 09:03 pm (UTC) - Expand

Точно!

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-17 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrada.livejournal.com - Date: 2004-09-17 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-17 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
А вот я в фонды не даю. Никогда. Ворье потому как. А вчера мужик на заправке подошел: выручи - бензин кончился, а денег нет с собой, дай два доллара. Дал. Потому что никогда не знаешь, в каком состоянии завтра окажeшься сам (хотя плохо представляю себя стреляющим деньги у незнакомых людей - мне у них и сигарету-то попросить в падлу. И все же.)

Date: 2004-09-17 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
не путай мужика с машиной на заправке с девками синеглазыми под светофором. Не про мужика речь шла.

Date: 2004-09-17 06:23 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
И я в фонды не даю. Я конкретным людям даю. Семье, у которой дети без ног остались после теракта в Газе. Сиротам, у которых родителей арабы убили. И бесланским детям, если б деньги были, дала бы только через тех, кто обещает прямо в руки.

Date: 2004-09-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
Ты всем сиротам дала?

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2004-09-17 06:42 pm (UTC) - Expand

то-то и оно.

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-17 06:45 pm (UTC) - Expand

Re: то-то и оно.

From: [personal profile] gingema - Date: 2004-09-17 06:55 pm (UTC) - Expand

Re: то-то и оно.

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-17 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Соня, помнишь, мелькнула в прессе потешная история о полковнике израильской армии, который фонд помощи солдатам распределял сам?..
Тима, ты приколешься, слушай, как дело было...

Здесь существует сбор денег в помощь нуждающимся солдатам. Преимущественно, боевикам. Одиночкам, либо тем, у кого семья совсем в скерном положении (это совсем недавно боевикам заметно подняли ежемесячное содержание, раньше сумма была мизерная).
Да, и вот полковнику какой-то там боевой бригады передали изрядную сумму. В принципе, он должен был передать деньги в соответствующий фонд. Но мужик показал кулак через локоть и распределил все между своими пацанами, благо, хорошо знал, кто нуждается. История всплыла, он предъявил полную отчетность, ни копейки не присвоено, с пояснениями, кому сколько и почему, все чин-чином.
Ему обвинение, мол, закон нарушаем.
Но тут влезли журналисты. Интервью с солдатами, а те хором говорят: знаем мы эти фонды, приезжают дяди и тети на казенных "Вольво", раздают нам в качестве гуманитарной помощи конфеты и бамбу, хрен им, мы любим полковника... Так дело и заглохло...

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2004-09-18 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-18 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-17 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mzl.livejournal.com
Три раза начинала с нуля, дважды без языка - неимоверно трудно, но можно, возможно!
Фонды тоже расходуются не по назначению! Большая часть уходит на зарплату учредителей..
А про рак и AIDS особая статья: лечат болезнь, а не больного, в этом огромная ошибка современной медицины..

Date: 2004-09-17 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
ну это уже вопрос не к фондам, а к ученым.

(no subject)

From: [identity profile] mzl.livejournal.com - Date: 2004-09-17 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-17 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzl.livejournal.com - Date: 2004-09-18 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2004-09-18 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-18 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzl.livejournal.com - Date: 2004-09-18 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2004-09-18 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzl.livejournal.com - Date: 2004-09-18 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2004-09-20 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzl.livejournal.com - Date: 2004-09-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2004-09-20 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzl.livejournal.com - Date: 2004-09-20 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2004-09-21 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzl.livejournal.com - Date: 2004-09-21 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2004-09-21 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-17 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] akari-chan.livejournal.com
Давать деньги на благотворительность или нет, и если да, то как и кому - это все очень сложный вопрос.
Когда я жила в Алмате, я часто подавала бабушкам возле моего хлебного. Их было двое, бедно одетые, но не грязные.
Один раз я, возвращаясь с работы часов в девять вечера, проходила мимо дешевой чебуречной. Еще издалека заметила парня с каким-то растерянным выражением лица, который что-то спрашивал у прохожих. Подошла, он и меня спросил. Оказалось, ему надо было 50 тенге (40 центов в пересчете), потому что его друзья ушли, не заплатив за чебуреки, а у него денег не было. Я молча дала ему требуемую сумму.
В обоих случаях для меня было важно, что я точно вижу - кому, и что человек никак по-другому денег заработать не может.

Сейчас я покупаю печеньки, которые ходят продают девочки и мальчики, собирая деньги в какие-то свои фонды.

Но я не могу дать денег тем, кто звоним мне по телефонам 1-800- и т.д. и хорошо поставленным голосом начинает рассказывать про фонды, и как им нужны деньги.

Как ты относишься к тому, что в фондах могут тратить деньги совсем не на то?

Date: 2004-09-17 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
зависит от фонда. И я не во все даю.

Date: 2004-09-17 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] utami.livejournal.com
в целом согласна.

Date: 2004-09-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
немногословна ты сегодня

(no subject)

From: [identity profile] utami.livejournal.com - Date: 2004-09-18 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-18 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
Не даю денег на улицах. Не даю денег в фонды. Посылаю маме и свекрови, - регулярно. Они пожилые люди, живущие в России.
Передаю и пересылаю с оказией - тете мужа, ей 74. Посылаю старшей подруге, которую хватил инсульт в сорок пять лет. Бедствует. Посылаю бывшей научной руководительнице, одинокая пенсионерка в разваленном заповеднике, 62. Посылаю при случае еще нескольким пенсионерам.
Я - уже все. Больше не могу. Мне бы сил продолжить это.

Date: 2004-09-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
думаю, Вы и есть этот самый настоящий фонд для них.

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2004-09-19 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-20 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2004-09-20 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxy-moron.livejournal.com - Date: 2004-09-20 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2004-09-20 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-18 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] realcomp.livejournal.com
[livejournal.com profile] assofia вон "профессионально" побирается в ЖЖ и на страницах благотворительного фонда имени своей дочки.. и ничего.. многие ее, даже, защищают и понимают...

Date: 2004-09-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
не знаю кто это. И смотреть неохота даже.

Date: 2004-09-18 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Тима, я не понимаю твоего русского языка. Что такое "свита"?

Date: 2004-09-18 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nina-petrovna.livejournal.com
Да, мне про свиту тоже интересно. Это забытый русский или диалектный, вроде "посикока"?

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-18 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-18 11:01 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-18 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Господа, малость не в тему: я тут у многих стикеры магнитные вижу, "Support the troops". Кто знает где их берут - я чтоб солдатикам помочь даже принципами поступиться готов.

Date: 2004-09-18 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
не знаю. Попробуй погуглевать, может повезет

Date: 2004-09-18 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Я в принципе согласна с Вами по поводу "зарплаты на бедность". Но что, что Вас задевает что какому-то юзеру соберут деньги а Вашему другу
нет, это мне непонятно. Людям свойственно помогать знакомым, пусть даже и виртуальным. ЖЖ какая ни есть а всё ж община, а в общине свойственно помогать друг другу. Мне не очень понятно почему Вы считаете что лучше дать деньги в какой-нибудь раковый фонд, где половина этих денег уйдёт на бюрократию, чем реальным больным людям. Ситуации с больными людьми резко отличаются от тех "юродивых" про которых Вы пишете.

Date: 2004-09-19 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
я не против "личных" сборов - я, как уже написал, и сам так делаю. Только вот вселенских кличей не надо. Не люблю помощи одному человеку, когда есть отни других, которым никто не поможет.

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2004-09-19 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-20 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2004-09-20 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2004-09-20 03:07 pm (UTC) - Expand

и да, и нет

Date: 2004-09-20 08:56 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Фонды разбазаривают средства не хуже, чем обкуренные девочки. Вопрос о том, кому давать гуманнее - не однозначный. А для Еремея как раз создается типа фонд, именно для того, чтобы совместить лучшие стороны обоих подходов.

Re: и да, и нет

Date: 2004-09-20 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
вот так чохом - ВСЕ фонды?! Мощно.

ja tut so svoimi"pjat'ju"kopejkami:)!

Date: 2004-09-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pjato4ok.livejournal.com
Ja voobshe,krome zurnala Inki i bez ee linkov nokogo ne 4iaju-prosto nekogda,a tut natknulas na vashu o4erednoj "spi4".Ja absolutno soglasno i daze bol'she togo,ja tak postupaju i so svoimi det'mi,hotja menja mnogie ne ponimajut.Samoe glavnoe,4tobi oni ponimali "im nikto ni4ego ne dolzen" i net slova "net".Prosto dlja dostizenija celi,pri4em zelatelno stavit realnuju cel,a ne vitat' v oblakah,nado prilozit usilija,poroj o4en zna4itelnie,no vse ravno lu4she starat'sja 4to-to sdelat',4em zdat 4to-eto 4to-to tebe "svalit'sja" na golovu ili dostanetsja "na-haljavu".Ne nado iskat lishnih trudnostej,no i otstupat pri malejshej neuda4e -eto ne po-mne.Ja terpet ne mogu nit'ja,4to negde zarabotat' deneg i 4to nelzja najti rabotu,osobenno eto harakterno dlja ludej,kto sovsem neploho ne-figa ne delaja zili pri Sovetskoj vlasti.Vse eto 4ush'-bol'shinstvo naroda prosto ne zelajut dejstvitelno rabotat,a s4itajut 4to im kto-to 4to-to dolzen,platit i zelatelno po-bol'she , nu prosto za to 4to oni hodjat na rabotu,pro ka4estvo ja uze tiho mol4u.Ja mu4ajus s molodez'ju na rabote-pamjati 0,soobrazitelnosti 0,nastoj4ivosti 0,vseh sprashivaju,a kak oni v shkole u4ilis i vse govorjat-horosho!!!Mama dorogaja-oni eshe i v nashih vuzah u4at'sja,ja tolko ne pojmu 4emu?!Posle raboti v moej firme 2-3 mecjaca ih rvut na-4asti -priglashaju v drugie firmi,posle instituta-oni nikomu ne nuzni!eto bilo-bi smeshno,esli ne bilo-bi tak grustno!

Re: ja tut so svoimi"pjat'ju"kopejkami:)!

Date: 2004-09-21 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
полностью с Вами согласен!

Date: 2005-08-24 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] triela5000.livejournal.com
В принципе с общей идеей статьи я согласна. А как можно получить браслет "Livestrong"?

Date: 2005-08-24 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
надо спросить у мелкой. Она у меня дома этим рапоряжалась. Знаю, что через сеть, вроде, заказывала... Спрошу.

(no subject)

From: [identity profile] triela5000.livejournal.com - Date: 2005-08-24 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2005-08-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] triela5000.livejournal.com - Date: 2005-08-24 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2005-08-24 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] triela5000.livejournal.com - Date: 2005-08-24 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tima.livejournal.com - Date: 2005-08-24 09:03 pm (UTC) - Expand

Profile

tima: (Default)
tima

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11 12 13 14 15 1617
18 19 2021 222324
25 26 27 28 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios