Про Веру.

[tima]

как-то всегда подспудно волновало... По моим наблюдениям, дети наследуют не только национальность родителей, но и из вероисповедание. С первым еще терпимо - это твоя "кровь". А вот как быть со вторым? Вы считаете правильным когда дети сызмальства оказываются втянутыми в обряды взрослых - молитвы, другие действа, так или иначе связанные с верой родителей. Например знаю, что у ортодоксальных евреев детям практически не "отскочить" - они даже в школу-то "обычную" никогда не ходят да и универы для них - тоже редкость все же, а не правило.

В христианской вере детей с младых лет в церковь по воскресеньям... Ну и так далее... Нормально ли это? Не должен ли человек к вере прийти самостоятельно, а не по велению родителей?

Comments

[henic.livejournal.com]

Дети наследуют еще и бабло родителей, и долги. :)

тяжело ли наследие?

[tima.livejournal.com]

хорошая тема для диспута

[mrs-paramon.livejournal.com]

Странный вопрос. Дети при любом раскладе втянуты в родительский образ жизни. А если они не ходят в синагогу, а сидят все выходные у телевизора и смотрят футбол? Или смотрят как папа с мамой бухают? Или с рюкзаками по горам или на КСП и слушать "Лыжи из печки торчат" под гитару? А чем это по сути для детей отличается от прослушивания Шма Исраель, если ни то ни другое дети не выбирали...

(Естественно отбросим в сторону ситуации, когда дети втянуты в обычаи, причиняющие им физический ущерб)

[tima.livejournal.com]

знаешь... думаю, что если 5-летний ребенок, однажды побывавший на слете КСП, замерзший и продрогший там, встанет на дыбы и заявит, что он не поедет на очередной, родители в 99.99% отстанут, правда? Но такой же номер с синагогой, церковью, мечетью вряд ли прокатит.

P.S. Кстати, у жутко бухающих родителей очень часто бывают отличные дети, вырастающие "вопреки" родительскому примеру. У меня был такой одноклассник, например. А от синагоги он бы не "отскочил". Так почему?!

[malpa.livejournal.com]

Ну что я, старый атеист, отвечу? Разумеется, "каждый должен сам выбирать убеждения, сознательно".

[tima.livejournal.com]

ну и что нам с этим делать? Как убедить всех верующих родителей мира?

[malpa.livejournal.com]

А ты поставил перед собой такую цель?

[emeraid.livejournal.com]

Меня вообще удивляет тот факт, что дети, когда взрослеют, понимают, что нет Деда Мороза, Снегурочки, и др. сказочных персонажей. Почему же многие так упорно продолжают верить в Бога до самой смерти?

[tima.livejournal.com]

ты зря так уверена - многие верят до смерти.

Ну... по крайней мере мужики во внучку-Снегурочку. Лищь бы кафтанчик покороче был.

[tima.livejournal.com]

нет. А можно?

[malpa.livejournal.com]

Можно. Но стремно.

[weaverine.livejournal.com]

Религия - это не просто обряды, это устройство мира. Все, что в детстве было привито, особенно в глубоком убеждении родителей, что ТАК ПРАВИЛЬНО, потом крайне редко переосмысливается. Чтобы соскочить, нужно допустить мысль что все иначе и выйти за пределы привычного образа мыслей и действий. Если с человеком такое и случается, то, как правило, на фоне очень сильных эизненных потрясений - просто так никто мироустройство переосмысливать не будет.

с устройством мира еще сложнее

[tima.livejournal.com]

вон сколько веков втолмачивали, что земля плоская. Потом - что круглая. А недавно молдавские ученые и вовсе обнаружили, что она не круглая, а черная и хрустит на зубах.

То есть ты считаешь, что все верующие считают именно их мироздание верным и потому этому детей и учат?

[anna-i.livejournal.com]

А почему люди стараются приучить детей читать хорошие книги, любить хорошую еду, и вообще передать свои ценности и культурные традиции? Почему бы не оставить в покое, пускай сами выбирают. Почему-то такие явления не вызывают ни у кого вопросов, а вот естественное желание религиозных родителей передать детям свои традиции и образ жизни вызывают.

К тому же вера - дело тёмное. Чтобы быть ортодоксальным евреем мало верить, надо ещё очень много знать. И учиться этому лучше с детства. К тому же, а как вы себе представляете, вот мы соблюдаем субботу, ходим в синагогу, телевизор не смотрим, а детям будем это разрешать? А с еврейскими школами ещё проще - в-первых мы обязаны дать детям еврейское образование. Во-вторых, отправлять ребёнка в государственную школу это только ему жизнь усложнять.

кстати... ты меня заел с этими долгами

[tima.livejournal.com]

порылся, но не вижу чтоб законодательно (так же как, скажем, наследование) говорилось об ответственности детей за долги родителей. Или ты имел в виду "офицерский" долг?

ключевое слово - СТАРАЮТСЯ.

[tima.livejournal.com]

но не у всех выходит! И читают что им нравится и смотрят по ТВ такой отстой, что волосы все повыпали уже от стыда. Попробуй запрети слушать "их музыку"! Получится? Не уверен!

По "субботе" у меня и вовсе тьма вопросов, но это уже мое личное с Ним.

P.S. И где сказано, что "мы обязаны дать детям еврейское образование"? Откуда взята эта 100%-ая уверенность в ЭТОЙ обязанности?

Re: с устройством мира еще сложнее

[weaverine.livejournal.com]

Угу. Ну и к тому же так легче - религия - инструмент усмирения и послушания. В первую очередь для взорслых, но и для детей тоже неплохо работает.

конечно - это тебе не "папа с мамой"

[tima.livejournal.com]

шуточек там наверху не любят и ты не сыночек-дочка, никакой любви и прощения тебе не положено! Как тут не убояться...

Re: ключевое слово - СТАРАЮТСЯ.

[anna-i.livejournal.com]

Оттуда же откуда уверенность во всех других обязанностях. Почему мы соблюдаем субботу? Или не едим свинину? Научить ребёнка Торе оттуда же. И, кстати, научить ребёнка быть евреем гораздо сложнее чем научить его математике. Или кройке и шитью. Опять-же, ни у кого не возникает сомнении в том, что учить детей математике надо, даже тех у кого способностей не шибко, и которым это никогда не понадобится. Религиозному еврею знать Тору надо, не иногда по праздникам, а каждый день и каждый час. А мы, видите ли, хотим чтобы наши дети продолжили наш путь, есть у нас такая маленькая слабость.

"но не у всех выходит!" Плохо стараетесь :) У нас есть знакомая семья, которая была очень озабочена тем, чтобы привить детям хороший вкус, так они им Гарри Поттера не разрешали читать. И знаете, получилось. Прямо дворянское воспитание. Чистый русский язык, хотя дети родились в Америке. Всё зависит от того, насколько для вас это важно.

Безусловно бывает так, что родители делают всё что могут, а выходит всё равно не так, дети уходят из религии, всё бывает. Но если не делать ничего, но гарантировано ничего не выйдет. Большинство детей эмигрантов начала прошлого века, которые заканчивали государственные школы, ассимилировались. Если бы не приезд в Америку нескольких "столпов", как рабби Соловейчик, которые пооткрывали здесь day schools, не совсем понятно, что было бы с американским еврейством на сегодняшний день.

[tima.livejournal.com]

откуда у вас такая уверенность в собственной правоте? Почему дети должны полагаться на ваши вкусы и мерки? Вы всегда следовали своим родителям? Вы никогда не сделали ни одной своей ошибки? и до сих пор верите, что ваши родители были ВСЕГДА правы???

Как может человек увериться, что эта книга - "дерьмо", китч, пустышка, если человек ее не открыл? НЕ ДАВАТЬ читать - еще большая ошибка, чем давать то, что вы считаете нужным.

Я стараюсь дать дочерям ХОРОШЕЕ образование, понятие которого базируется на статистических данных по стране, а не на идеологической оценке нескольких человек. Выучатся, почитают ВСЕ - пусть сами решат куда их тянет их личное чувство. Но не по моей отцовской воле, которая вовсе не абсолютна.

P.S. Я так понимаю, что я в вашем определении "еврейством" не считаюсь, потому что мне глубоко все равно кто, когда и куда приехал, чтоб НАСАЖДАТЬ. Я прихожу к чему-то исключительно по доброй воле, мне не нужны столпы, какими бы хорошими они не были. Думаю, если б это было бы верно в отношении ЛЮБОЙ религии - у нас было б меньше проблем. И уж тогда, если вы правы - что будем делать с остальным человечеством, не исповедующим иудаизм? По вашему определению - они все неправы.

[zalupin.livejournal.com]

Должен! Вот как ты. И я.

[tima.livejournal.com]

а ты к какой вере пришел?

[zalupin.livejournal.com]

к такой же как и ты - к своей собственной.

[a1ibi.livejournal.com]

...сговорились и коллективно навестили?...

[anna-i.livejournal.com]

У вас несколько странное представление о правоте/неправоте. Это не моя собственная правота или неправота. Это не я так считаю, так считает еврейская традиция, которой немало лет. Я считаю, что соблюдение этой традиции - правильный способ быть евреем. Других осмысленных способов я не знаю. К тому же, соблюдение традиции представляется мне единственным способом воспрепятствовать исчезновению еврейского народа. Я не хочу быть тем местом в цепочке, где она порвалась. Если вам это неинтересно, на здоровье.

"НЕ ДАВАТЬ читать - еще большая ошибка, чем давать то, что вы считаете нужным."

Ну видите, вот вы жалуетесь на дурной вкус ваших детей, а те люди не жалуются, у них в этом месте всё в порядке. Так что ошибаетесь скорее вы, а не они.

"Я так понимаю, что я в вашем определении "еврейством" не считаюсь, потому что мне глубоко все равно кто, когда и куда приехал, чтоб НАСАЖДАТЬ."

Этого я совсем не понимаю. Еврей он и в Африке еврей, при чём тут эти личные выпады? То, что вам неинтересна история еврейской общины в Америки - ну, это ваше личное дело. Это только лишний раз доказывает, что если с детства что-то не привить, не факт что оно само собой потом появится. А про насаждать, это вы, пардон, загнули. В России насаждали атеизм. Здесь всё исключительно добровольно. Никто вас за шкирку в синагогу ведь не тянет, правда? Рав Соловейчик открыл в Бостоне школу Маймонидис, где сейчас учатся мои дети. До этого людям, желающим дать своим детям светское и еврейское образование одновременно, некуда было пойти. Насчёт столпов вы кстати зря так. В Америке ведь тоже были свои founding fathers, без которых непонятно куда бы повернулась история. Не стоит преувеличивать собственную независимость от любых авторитетов.

"И уж тогда, если вы правы - что будем делать с остальным человечеством, не исповедующим иудаизм? По вашему определению - они все неправы."

Пускай живут :) Мои определения относятся в первую очередь ко мне.