последнее про грудное кормление, клянусь

[tima]

я ведь к чему это вчера написал, если кто не понял. Я к тому, что я вовсе не против кормления грудью и даже не против кормления грудью в общественных местах. Просто, на мой взгляд членки ГО, везде и всегда надо оставаться Человеком и вести себя подобающе. Если все еще кто не понял, даю два варианта:

1. Вам срочно приспичило покормить. Ну вышло так, хотя вы конечно сами виноваты, часов не наблюдали, маленького поперли зачем-то с собой в молл и все такое. Но тем не менее... Вы спокойно подходите к менеджеру магазина и говорите ему, что у вас ЧП, что вам надо покормить ребенка. Я могу поставить Джексона, что в США ЛЮБОЙ менеджер лично проводит вас в какое-то тихое удобное место в зоне "только для работников" (может даже в свой кабинет), и вы с ребенком и люди вокруг будут полностью удовлетворены, так как никто вас даже не заметит. Как видите, никакой закон тут даже не нужен. Нужны простые адекватные человеческие взаимоотношения.

2. Взять с собой мужа для "заготовленной обороны", приехать в магазин поударнее (типа Ай-Парти), ДЕМОНСТРАТИВНО сесть на полу посреди магазина, предварительно убедившись, что ваш ребенок орет достаточно громко, чтоб быть замеченным работниками магазина и посетителями, растелешиться и начать процесс. Как только появляется менеджер с резонной ПРОСЬБОЙ, выставить из засадного полка мужа, который будет трясти заранее распечатанным проектом закона Массачусеттса о кормлении в любых местах, начать визжать про нарушение своих прав, тут же требовать соединить вас со штаб-квартирой магазина для извинений (компенсации, угроз и т.п.), пообещать менеджеру, что завтра его уволят, а вашей ноги больше не будет в таком уродском месте, после чего со все равно ненакормленным орущим ребенком гордо и победно удалиться в сторону своей машины.

Вы лично за какой вариант? "Вам шашечки или ехать?"

P.S. С этого дня обязуюсь носить с собой цифровой фотоаппарат, увидев кормяшую на полу магазина мать, демонстративно подходить к ней, приседать рядом на корточки, внимательно смотреть процесс, давать советы, поскольку "я лучше знаю как надо", демонстративно доставать фотоаппарат, на ее вопли о том, что я не имею права фотографировать, уверять, что имею право снимать в магазине и махать у ней распечаткой закона МА, а у сбежавшихся на ее и ее ребенка визги работникам магазина просить срочно достать для меня что-нибудь с самой верхней полки именно над тем местом, где рассядется такая краля. Ну и само собой разумеется, доверительным шепотом сообщить ей, что я своим взглядом легко урочу даже взрослых. Младенцы для меня в таком процессе - просто развлечение. Вот тогда и посмотрим на законы МА и тех, кто ими (и другим местом) трясет в общественных местах. Ведите себя прилично - и к вам будет также, а будете растопыривать пальцы, так на каждую хитрую жопу всегда найдется свой ### с винтом.

Comments

[weaverine.livejournal.com]

Нашли кого преследовать - кормящих мамаш. Почему-то люди склонны приписывать кормящим матерям скрытые побуждения из серии "специально приперлась", "демонстративно вытащила". А еще меня искренне радуют фразы "зачем она вообще куда-то пошла, сидела бы себе дома". Я так их понимаю, что дома надо сидеть, пока кормить не закончишь? Если бы кто-то пил кока-колу посреди магазина, а его попросили бы удалится со своей кока-колой, то симпатии общественности были бы на стороне невинно выставленного. Право магазина - выставить. Право выставляемого - пожаловаться. Все при своих, и в чем именно была неправа тетка? Если бы в дело не были вовлечены сиськи, то тема бы затухла не разгоревшись.

не надо утрировать во вторую сторону

[tima.livejournal.com]

вы реально против моего первого варианта? Он чем-то вас напрягает?

Re: не надо утрировать во вторую сторону

[ira-k.livejournal.com]

тима, потому что если сесть и кормить, то в большинстве случаев никто не заметит, а если пойти просить, то как раз начнется это твое самое "лезут, качают права, просят специального внимания, комнату отдельную..."

уж знаем. плавали.

я ни у кого не спрашивала разрешения, не спрашиваю и спрашивать не буду.
все эти люди вокруг мне никто. меня их чувства не волнуют совершенно (я серьезно). меня, если честно, закон тоже в этом вопросе мало волнует.
но это - я...:)

ты, Ирочка, очень крутая

[tima.livejournal.com]

и хорошо, что не попала в суд или еще куда с такими своими действиями, нарвавшись на ненормального юриста

но еще лучше, что ты в этот момент не попалась на глаза маньяка, свят-свят.

Re: ты, Ирочка, очень крутая

[ira-k.livejournal.com]

ага. теперь я начинаю понимать.

твой пост не о грудном корлмении, твой пост о законах. особенно о тех, которые наделяют специальными правами определенную группу граждан.
ну так и разговор должен быть другой, как мне кажется.
или я снова ошибаюсь?

мой пост о компромиссах

[tima.livejournal.com]

о ситуациях, когда законы и нормы морали пока что не сошлись в одной точке, потому что это был бы идеал. Но пока этого нет - нам надо как-то жить вместе в любых случаях.

Все знают, что у кормящих, беременных и некоторых других женщин слегка другой гормональный фон и иное восприятие действительности, что вполне понятно (все направлено на защиту младенца). Но кроме них вокруг живет остальная масса народа, у которой есть свои нормы и мораль, сложившаяся за века. Поэтому и те и другие должны "сходиться посередине". Неужели ты считаешь, что с принятием закона, на проект которого дала в моем посте ссылку Lucy, кормящая жизнь станет абсолютно беззаботной? Да наверняка начнутся случаи, которые я утрированно спроектировал в своих ответах - будут подходить идиоты, делать вид, что что-то покупают, глазеть и т.п. Думаешь, будет радостно отвлекать полицию, которая должна искать стреляющие каждый вечер в Бостоне пистолеты, на вот такие разборки в магазине?! Это кому-то надо? Это улучшит нашу с тобой жизнь? Или нам понадобится вдвое больше полицейских и судов, чтоб разбираться "глазел он на мою грудь или на банку за моей спиной"?

тебе лично чем-то противен мой вариант №1? тебе надо накормить ребенка или устроить из этого шоу по варианту №2? И не надо говорить, что я что-то придумал про то, что кто-то прикрывался или демонстративно не прикрывался (хотя поверь, если б она прикрывалась, она бы сто раз об этом сказала в интервью - ты это прекрасно знаешь), дело не в этом, а в том, что надо жить дружно, уважая друг друга.

Re: мой пост о компромиссах

[ira-k.livejournal.com]

а почему ты представляешь только два варианта?
и ты так об этом говоришь, как будто это повсеместое явление.

явление это не повсеместное и таким не станет.

а сейчас я объясню еще что-то. ты почему-то безоговорочно веришь, что все работники и менеджеры всех магазинов, и заправок, и музеев, и ресторанов и других заведений такие хорошие и все время всем помогают и тем кто за едой и услугами пришел и уж тем более помогут, поделятся даже личным офисом, а вот кормящие женщины все сплошняком гормонально повернутые, их здравому смыслу и желанию как можно тише и не привлекая внимания окружающих помочь своему ребенку, доверять совершенно нельзя.
и это при том, что ужасный сервис тебе оказываеют на каждом шагу, а кормящей и устраивающей скандал матери ты лично еще ни разу не встречал.

парадоксальное явление, но меня совершенно не удивляет. извини меня, но ты проецируешь свою потенциальную реакцию на событие свидетелем которому ты не был и агрессивно принимаешь позицию одной стороны.
хотя нет никаких гарантий, что будь ты в этом магазине в тот день ты эту женщину заметил бы...

но суть даже не в этом. а в том, что мне обидно за то общество, в котором вместо улыбки умиления, вместо радости, вид кормящей женщины вызывает такую реакцию у гормонально и психологически взвешенного большинства.
и это же большинство агруметирует свое поведение тем, что я не обязан теперь, мол, закона такого нету. нету закона беременным женщинам место уступать, так вот за всю мою беременность мне ни один мужик не уступил. женщины иногда уступали. и да. я знаю, что я сама выбрала забеременеть, меня никто не заставлял, а значит никто мне не обязан ничего уступать. и я стояла в 40 градусную жару и не возмущалась. ведь все правильно и закона такого нету.
только вот (повторяюсь) мне обидно за такое общество и противно в нем жить.

именно поэтому. я выберу 3ий вариант из 2ух предложенных: я буду просто кормить своих детей. там и так, как я считаю нужным, не привлекая внимания, не демонстрируя, просто кормить. да, мне никто ничего не дожен, но и я никому ничего не должна.

"а кормящей и устраивающей скандал матери

[tima.livejournal.com]

ты лично еще ни разу не встречал."

хахахахаха, мне хватило моего поста, поверь!

Я тебе просто цитатой отвечу, можно? Ты ее узнаешь.

"Слушай, давай заедем в Дилижан! Если мы туда заедем, мне будет приятно. А если мне будет приятно, я тебя так довезу - тебе тоже будет приятно!"

Давайте жить дружно, братцы!

кстати, о твоей беременности

[tima.livejournal.com]

я тебе не только место уступил, я тебя даже один раз подвез!

))))

снова повторюсь - я вполне адекватно отнощусь к беременным и разным другим людям. Но и нормы и правила уважаю. Поэтому я против конфликтов и за дружбу.

Re: кстати, о твоей беременности

[ira-k.livejournal.com]

я ж знаю, тима, и понимаю.

просто хочется, чтобы в мире была гармония, а ее нету...это иногда расстраивает :)


другой раз забеременею - тоже тебя позову :)

можно позвать и до

[tima.livejournal.com]

беременности

Re: не надо утрировать во вторую сторону

[mrs-paramon.livejournal.com]

Вы в каком обществе живете? В Американском обществе еще никто никого не обзывал за просьбу. Наоборот еще и помочь пытаются - это в Нью-Ёрке, не говоря уже о других местах

утрировать - это наше все

[weaverine.livejournal.com]

Я реально против первого варианта. Меня напрягает идти просить менеджера - это как раз совершенно не его проблемы и даже если у него и есть в запасе комната, он делает мне отдолжение, а я терпеть не могу просить об отдолжениях на ровном месте, когда могу справится сама.
Я бы, вероятнее всего, не стала кормить сидя на полу посреди магазина, а дошла бы до машины или до ближайшей лавочки. Я вполне отдаю себе отчет в том, что люди дергаются, когда видят процесс кормления, даже если ничего не торчит. Но, даже если бы я лично не стала кормить силя на полу в магазине, я буду защищать право кормить в общественных местах, потому что бывает надо здесь и сейчас. И мамы, которые кормят на людях, не вкладывают в это действие никакого сексуального смысла, у них нет задачи что-то там показать и чем-то там помахать. Все, что они хотят сделать - это накормить ребенка.

"Я бы, вероятнее всего, ..."

[tima.livejournal.com]

ключевые слова. Вы - может и нет, куча других да. В этом случае вы становитесь "проблемой менеджера". Устал спорить с кучей народу - никто не желает потом ходить с вами в суд и платить вам за то, что на вас с ребенком наехала тележкой бабуля, которая плохо видит или чумной ребенок, носяшийся верхом на коляске по магазину.

Извольте писять в туалете, кушать в столовой, а кормить ребенка в специальной комнате, коль уж вам приспичило это сделать в супермаркете.

"Здесь и сейчас" - не более чем повод для доказательства, что у вас ПЫТАЮТСЯ УЩЕМИТЬ какие-то права. Если б у вас была задача НАКОРМИТЬ РЕБЕНКА, вы будете вести себя по-иному. Но у вас задача - конфликт. Почитайте mrs_paramon, я с ней абсолютно согласен.

Re: "Я бы, вероятнее всего, ..."

[weaverine.livejournal.com]

Охотно верю, что согласны. Я тоже, возможно, согласна. Но дело не в этом. Давайте отделять мух от котлет. Если место кормления выбрано так, что это угрожает безопасности ребенка, то мама - дура. И не важно она это делает грудью или из бутылочки.
А теперь о специальных комнатах. Если бы кормящие матери-активистки не боролись за свои права, ни один магазин ни при каких обстоятельтсвах не организовал бы такую комнату - просто потому что им это не нужно, это затраты. Я благодарна им сейчас за то, что они сделали, потому что теперь у меня есть возможность в некоторых магазинах пойти спокойно покормить, не привлекая ничьего внимания.
Насчет истории с которой это все началось - ни вас, ни меня, там не было - это все призмы восприятия. Где кто сидел, насколько это угродало жизни и кто на кого криво смотел. Поэтому предлагаю замять для ясности:)

Re: "Я бы, вероятнее всего, ..."

[mrs-paramon.livejournal.com]

"Если бы кормящие матери-активистки не боролись за свои права, ни один магазин ни при каких обстоятельтсвах не организовал бы такую комнату - просто потому что им это не нужно"

Ни один из магазинов не открывал бы такую комнату, если бы им это было невыгодно. Эти комнаты просто дают возможность задержать там своих основных клиентов подольше и почаще. А это им позволяет побольше продать.

Re: "Я бы, вероятнее всего, ..."

[weaverine.livejournal.com]

Теоретически - да, но тогда непонятно, почему, например, ни Мейсис, ни Блумингдейлз, я уж не говорю о всяких там Ниман-Маркусах и Саксах комнатой такой не обзавелись (не знаю как все, мои локальные, в ближайшем молле). Озаботился этим вопросом только Нордстром.
Кстати, я знаю, что организациям государство дает налоговые льготы за то, что они организовавают "mother's room", где можно сцедиться или покормить, если ты пришел на работу с ребенком. А государство такое щедрое, думаю, не в последнюю очередь из-за деятельности активистов.

Re: утрировать - это наше все

[mrs-paramon.livejournal.com]

А если вы в ресторане сидите и вам надо сходить в туалет и вам надо ключ у менеджера попросить - вы будете писять под стол или все-таки снизойдете и попросите отдолжения?

Re: утрировать - это наше все

[weaverine.livejournal.com]

А вы сами разницы не чувствуете? Туалет он и в Африке туалет, и туалетом от того, что заперт на ключ, быть не перестал. Если мне очень надо я попрошу ключ, потому что это мое право, как клиента заведения. Если бы в заведении была кормительная комната, запертая на ключ, я бы попросила ключ, потому что она там для того и есть, чтобы кормить. Но Тима предлдагает приседать и просить не о ключе к комнате, на пользование которой имеешь право, а именно об отдолжении со стороны менеджера пустить в какую-то абстрактную, не предназначенную для этого комнату.
Вы мне скажите, лично вам - в ситуации, когда вы в магазине, а ребенок захотел есть, - пришло бы в голову идти к менеджеру и просить его решать ваши проблемы, чего он делать совершенно не обязан или предпочли бы как-то выкрутиться сами? Я предпочитаю второе.

Re: утрировать - это наше все

[mrs-paramon.livejournal.com]

Кстати, спасибо что спросили. Я с удовольствием поделюсь с вами своим Нью-Ёркским опытом. У меня свое детей, обоих кормила до 13 месяцев. И я таки предпочитала в спорной ситуации (а сидеть в проходе под ногами у всех вполне подходит под это) просить о помощи. И представьте себе, что ни разу не отказали и даже наоборот спрашивали подойдет ли мне. А чего тут стесняться? Вы рассуждаете по принципу, каждый за себя и заранее предпологая, что вас окружили волки. А я рассуждаю по принципу, что люди в принципе склонны друг другу помогать, по крайней мере в цивилизованном обществе, которым является Америка

Re: утрировать - это наше все

[weaverine.livejournal.com]

Я действительно считаю, что каждый за себя. Это никак не отменяет дружелюбия людей вокруг, я не считаю что вокруг волки, просто покормить детей - это мои проблемы и я их буду решать сама до той точки, когда мне будет необходима помощь. Тогда попрошу. Но предпочитаю не просить - это мои личные тараканы. В НЙ я выбиралась с ребенком считанные разы, но у меня особых проблем при этом с кормлением не было - не потому что я где стояла, там и села, а потому что заранее продумывала варианты, а их довольно много.