пятничное. Чужие дети.

[tima]

после трагедии в Миннеаполисе случился у меня с одним человеком разговор. И как-то он свернул на детей. Сначала мы конечно пообсуждали всякие штуки, которые помогут выбраться из машины, если она попадет в воду, а потом речь зашла о тех, кто будет в машине. И о тех, кто может оказаться не в машине и в результате точно останется жив.

- Мы провалимся в воду и утонем, - было сказано мне. - Что станет с нашими детьми, если они будут не с нами?
- Ну, во-первых, совсем необязательно тонуть, - возражал я. - Во-вторых, у вас же есть братья-сестры? Ну, наконец и родители ваши все пока живы - вот кто-то и заберет детей себе.
- Нееет, - после раздумья услышал я. - Наши братья-сестры точно не возьмут, им своих хватает. А родители... Тем, кто будет согласен брать я, спроси мою волю, своих детей в жизни не отдам.
- Ну так волю уже никто спрашивать не будет, правильно?
- Ты ничего не понимаешь! Одни родители точно детей изурочат и превратят в ужас что. Другие... нет, там тоже ничего хорошего не получится. Не хочу. Вот тебе я точно своих детей отдам, случись что с нами.

Я в тот момент чуть не лопнул от гордости. Вот, думаю, не зря своими девками везде хвастаюсь, меня ценят хоть как родителя. А потом призадумался - а были ли такие случаи, чтоб детей при гибели родителей отдавали "чужим" при наличии семейных родственников. И что для этого надо, чтоб усыновить-удочерить в таком случае других?

И самый главный вопрос - а вы бы взяли в свои дети детей своих близких друзей, случись что? Понимаю, что вопрос гипотетический, но все же...

P.S. Вчера мне мелкая по пути домой из лагеря, что в штате Мэйн, рассказала - были в лагере 8 (восемь) детей из одной семьи (еврейской). Причем родной, собственнорожденный ребенок всего один, остальные 7 - усыновлены-удочерены. ПРИЧЕМ 3 из 7 - кровные братья-сестры меж собой. И еще двое - два кровных брата! Плюс черненькая девочка. Плюс мальчик-китаец. Я не знаю кто отдает по три ребенка для усыновления. Или может это и был "случай с мостом"? Не знаю, но усыновить сразу троих из одной семьи, а потом и еще двоих из другой... Это по меньшей мере НЕСЛАБО.

Comments

[ekatarinas.livejournal.com]

У нас пока еще детей нет, но я тут часто общаюсь с одной парой интересной.
Им обоим за 30, у нее третий брак, и из всех самый счастливый и гармоничный. Пара очень веселая, подход к жизни позитивный. А дитенка пока нет.
И как-то они так легко решили удочерить. Вот еще годик попытаемся, а потом усыновим или удочерим. Я говорю - ну у вас же не запущенный случай, физиологических препятствий серьезных нет, надо просто помочь процессу, попить таблетки там, врача сменить.
Да-да, говорит девчонка эта, но все равно, мы уже готовы удочерять.
Я сначала не понимала, а потом поняла - не боятся люди детей усыновлять, потому что в семье спокойствие и мир, и они друг у друге уверены, несмотря на всю сложность ситуации.
Так вот, к чему я это все. Мне бы очень хотелось быть готовой взять дитенка своих лучших друзей в случае чего. И чтобы они взяли нашего если что.

вчера гонял в Мэйн за мелкой, привез ее из лагеря

[tima.livejournal.com]

она вожатой там все лето была. Па пути домой рассказала (кстати, вставлю-ка я это сейчас в пост апдейтом) - были из одной семьи в лагере 8 (восемь) детей. Причем родной, собственнорожденный - один, остальные 7 - усыновлены-удочерены. ПРИЧЕМ 3 из 7 - кровные братья-сестры. И еще двое - два кровных брата! Плюс черненькая девочка. Плюс мальчик-китаец.

Да, я понимаю Ваши чувства. Хорошие и светлые.

P.S. Очень понравился совет "сменить врача", чтоб "помочь процессу".

[ekatarinas.livejournal.com]

Семеро - это очень круто, есть же такие фанаты. У нас в России такие тоже есть, только их считают сумасшедшими.
Кстати, почему эта девчонка (на вид 24, ну не больше) уверена, что это просто. Потому что ее знакомая удочерила двух девочек. Были они совсем крошки, но очень забитые, не говорили, шугались. А теперь красотки, щебечут и улыбаются. Отдали ей этих девчонок очень быстро, буквально месяц-два. И к документам не придирались, и не тянули особо. Детдома-то переполнены...

PS. Она пришла к врачу и говорит: сделайте мне ребенка. Врач: прям щас?
PS2. Врач - женщина :)

[ekatarinas.livejournal.com]

Кстати, а у вас есть реально такие друзья, кому бы вы доверили детей?
Вот прям которых можно было бы упомянуть в каком-нибудь спецдокументе. Не знаю, есть ли спецдокумент, ну завещание, допустим.
У меня есть подруга, та, которая первая любовь, вот ей одной я бы наверное, доверила детей. Она не идеальная мать, не experienced еще, но очень ответственный и порядочный человек.

[ekatarinas.livejournal.com]

PS. Она единственная, наверное, и взяла бы.

"Врач - женщина "

[tima.livejournal.com]

в нашем всемирно-известно-либеральном Массачусеттсе это не отмазка. И уж точно не причина.

Кстати, в свое время у Рейгана перед выборами в Президенты спросили был ли он когда-либо в странах соцлагеря? Он задумался на пару минут и ответил:"Нет, но я дважды был в Бостоне."

мне чуть полегче, я уже старенький

[tima.livejournal.com]

старшей 23, мелкой вот-вот 18 стукнет. Их разве что мужья теперь только и возьмут )))

ну значит вопрос для вас решен!

[tima.livejournal.com]

как только будут свои дети, упомяните в свое завещании, что требуете в непредвиденном случае оформить опекунство на таких-то...

[ekatarinas.livejournal.com]

Я имела в виду несовершеннолетних детей. Гипотетически тогда.

Re: ну значит вопрос для вас решен!

[ekatarinas.livejournal.com]

Не решен, конечно, это просто мысли по поводу.
А с ней надо поговорить еще будет, может, она к тому времени уже своих пятерых родит...

"кто отдает по три ребенка для усыновления"

[bagira.livejournal.com]

Я лично знаю семью, которая взяла одним махом четверых "сиблингов." Кто их отдал--бедные, малообразованные, white trash родители, лишённые родительских прав, маме 26, старшей дочке--10...

Меня намного больше интересуют люди (в хорошем смысле интересуют) которые берут по три-четыре ребёнка сразу. Какие-то удивительные люди, достойные всяческого восхищения.

думаю, одному своему другу бы отдал

[tima.livejournal.com]

я у него четверть века тому был свидетелем на свадьбе в Киеве, а до того мы с ним 4 года прожили в одной комнате в общаге. А теперь живем в Бостоне в паре миль друг от друга.

[lentochka.livejournal.com]

ja b vzyala.

[emeraid.livejournal.com]

Я бы взяла дочь подруги и своего племянника, но лучше, чтобы не пришлось.

вообще трудно такое себе представить

[tima.livejournal.com]

для меня самое страшное в том, что, поскольку они разновозрастные, значит старшие явно уже не мелкие. Одно дело взять близнецов, которым, скажем, год и вырастить их СВОИМИ детьми. Другое - заполучить 10-летнюю кралю, которая может быть уже сформирована either way. Я знал семью, в которой дети получились золотыми из-за родителей-алкоголиков. Но намного больше случаев знал (даже по своему бандитскому уральскому двору), когда дети двигались по пути своих запойных родителей, часто обгоняя их в достижениях, и умирая-погибая в возрасте 13-15 лет...

Ласточка, ты просто золото.

[tima.livejournal.com]

как ниже сказала Эмерейд - лучше б не пришлось...

[tima.livejournal.com]

да, ты права, лучше б не пришлось.

Кстати, я бы-таки взял детей своего собеседника...

Re: думаю, одному своему другу бы отдал

[ekatarinas.livejournal.com]

А он бы взял?

Вообще, это интересный вопрос. Вот написал завещание, а когда помер, обстоятельства у всех уже могли измениться, и уже вроде как несогласен человек, а придется... А если опекун этот, скажем, тоже in trouble?
Тогда родне дети пойдут. А я например своему папаше и некоторым другим родственниках ни за что не отдала бы детей.
Тогда что, писать в завещании, что таким-то не давать детей в случае моей кончины?
И непонятно, что лучше в таком случае - к дальним тетям-дядям-хрен-знает-каким-людям-в-плане-морали или в детдом...
Большая тема...

тем лучше

[tima.livejournal.com]

я уже давно вывел закон, который гласит, что после третьего ребенка все превращается в саморегилируемую систему. Если все построить нужным образом, участие мамы уже будет минимально - только рожать им следующего братика или сестричку, с остальным они будут управляться сами.

[nitsa.livejournal.com]

Для того , чтобы детей отдать не родственникам , а кому то другому , нужно сделать что - то вроде завещания . То есть , такому то поручается опека .
Отвечая на вопрос . Детей друзей врядли смогла бы воспитывать , как своих . Но вот племянников - да . Вернее сказать племянника . Старший большой уже . Но это ведь семья .

Для того , чтобы заниматься приемными детьми , причем не в силу невозможности родить своих , а просто для получения этими детьми шанса , нужно обладать определенными взглядами на жизнь. И наверное иметь некую зарубину , которая к этому привела . Кстати , не всегда из этого выходит что - то действительно хорошее . Но чаще всего , по крайней мере для этих детей , это все равно лучше альтернативы .

Re: тем лучше

[ekatarinas.livejournal.com]

Наверное :)
Посмотрим :)

Re: вообще трудно такое себе представить

[bagira.livejournal.com]

Это страшный риск, точно. Эти люди, в дополнение к очень хорошим, кстати, сиблингам (и четверым своим био-детям), имеют приёмную русскую девочку-подростку, полученную ими из какого-то мухосранского детдома в возрасте 11 лет. Так вот я тебе скажу--мне всегда казалось, что если уже брать ребёнка, то именно русского; но после этой девочки--если и брать оттуда ребёнка, то только младенца. Все прелести русского детдома налицо...

А у меня во фленте френдесса взяла 16-летнюю девочку.

[signamax.livejournal.com]

в той семье где браться-сестры усыновленные - не исключено что их настоящие погибли и эти усыновили the whole banch - чтобы не разлучать

не надо смотреть

[tima.livejournal.com]

лучше врача смените!

я тоже мысленно так и предположил

[tima.livejournal.com]

но, думаю, наверняка не знает даже моя дочь - вряд ли кто распространяется на эту тему в новой семье

думаю, что национальность тут не причем

[tima.livejournal.com]

"уроды" есть в люом народе. Как и отличные представители тоже. Просто есть риск в таком усыновлении, вот теория вероятности и сработала...

Уверен, что в любом усыновлении "безопаснее" иметь дело с младенцем. Чем ребенок старше, тем выше риск "напороться", вот и все...

да. похоже надо привлекать юристов на помощь

[tima.livejournal.com]

в завещании всегда есть элемент рулетки. Для этого, чтоб его минимизировать, в этой стране завещания довольно часто переписывают, обновляют. Ведь и финансовые обстоятельства тоже у ресипиентов меняются - вы хотели помочь беднейшим, а они выиграли 100 лимонов в лотерею! Им уже ваши 15 тысяч по барабану! Так и в "детском" вопросе, понятно ведь, что вы в "темную" детей не запишете на кого-то без предварительного с ними разговора. Значит они будут в курсе. Значит придут к вам с просьбой, когда у них что-то изменится. Мне кажется, именно так поступят ответственные люди, а мы ведь не собираемся завешать своих детей всяким шалопаям, правда?

забыл на вопрос ответить

[tima.livejournal.com]

я не могу сказать за него... но когда возле них щваркнул Чернобыль, я ему позвонил и сказал - если что, приезжайте к нам. Думаю, он это помнит.

Re: думаю, что национальность тут не причем

[bagira.livejournal.com]

Национальность тут причём в том смысле, что российский детдом--особенно благодатное поле для взращения

Re: думаю, что национальность тут не причем

[bagira.livejournal.com]

..."хороших" детей.

ты не смотрела случаем свежее кино

[tima.livejournal.com]

"Итальянец"?

посмотри.

Re: да. похоже надо привлекать юристов на помощь

[ekatarinas.livejournal.com]

Шалопаям ни за что. Для этого я бы и хотела упомянуть в завещании тех, кто в черном списке.

[tima.livejournal.com]

тоже дело

[mama-sonia.livejournal.com]

Мне повезло. Я без капли сомнения своих детишек доверила бы своим ближайшим родственникам: родителям и сестре. А сама бы детей ближайших подруг взяла, хотя и тяжеловато пришлось бы, не буду скрывать. :))

ну значит - пруха

[tima.livejournal.com]

а то, что тяжело - так а кому легко от этого? Хоть с одним - тяжело, хоть с пятью. Все жалуются )))

ну... тогда надо дать определение "зарубины"

[tima.livejournal.com]

и, кстати, насчет "племянник - семья" - тоже большой вопрос. У меня вот двоюродный брат есть один - далеко не семья. А второй - практически как родной брат...

А племяшек своих обеих я очень люблю.

Re: ну... тогда надо дать определение "зарубины"

[nitsa.livejournal.com]

Смотри ... Тут может быть очень многое . Я собственно , нарочно не стала вдаваться в подробности. Это может быть и со знаком плюс и со знаком минус . Но чаще всего , люди приходят к такому решению через какую - то все же беду . Потому что как правило , семьи благополучные и самодостаточные(и детей имеющие) , сталкиваются с такой частью жизни , как усыновление , лишь в случае , когда машина друзей (близких)с моста упала , условно говоря. Думать же об усыновлении детей , без какого то болезненного толчка , такие люди , как правило не привыкли .
Мои близкие друзья удочерили ребенка . Но перед этим , они много лет пытались родить своего . Думаю , горечь от того , что своего нет , все равно осталась , хотя они в своей дочке души не чают . Когда принимали решение , много думали , сомневались . Потом просто поставили перед собой вопрос - хотят ли они ребенка или они хотят родить своего ребенка. Пришли к выводу , что за невозможностью родить и своего , хотят ребенка . Вопрос был решен . Но я не думаю , что они захотят еще и еще . Они хотели ребенка , он у них есть . Все .
Когда берут много детей , они могут иметь и самые лучшие намерения и что немаловажно , воплощать эти намерения в жизнь . Но вот что подтолкнуло , что заставило смотреть в сторону несчастных и обделенных ... Как правило , это не веселые обстоятельства .
Относительно семьи . Да , конечно , далеко не с каждым представителем семьи , отношения соответствуют степени дальности (близости ) , более того , иногда эти люди , просто враги.
Случай с племянниками (хотя они мне собственно двоюродные братья вообще то , просто по возрасту логичнее считать их племянниками ) , он обычный , жизненный. У нас довольно много противоречий с их родителями , но мы родня , при всем при этом . И если что - то плохое происходит , то противоречия идут по боку . Не потому что так положено(я на такого рода условности довольно легко плюю ) а потому что вот именно эти - они родня .

с первой частью твоего комментария я не соглашусь

[tima.livejournal.com]

причем интересно, что в парвой части этой первой части ты правильно все указала (реакция системы всегда направлена на то, чтобы сделать систему устойчивой) - что-то делается, когда чего-то не хватает. То есть не хватает ребенка - откуда-то берется ребенок (сейчас неважно откуда). Не хватает ЕЩЕ ребенка - берется второй ребенок. И так далее. А вот во второй части первой части, я с тобой расхожусь. В каждом случае усыновление делается ДЛЯ СЕБЯ, а не для ребенка - вот в этом я с тобой не согласен в корне. Никто и ничто в усыновлении не "заставило смотреть в сторону несчастных и обделенных", они прежде всего думали о себе.

[karial.livejournal.com]

Я знаю несколько американских семей усыновляющих детей из России, из детдомов, и если у детей есть братья-сестры, то берут их вместе. Через что им приходится проходить в процессе усыновления - взятки, поборы, ожидания годами, правила на ходу меняющиеся - отдельная история. Вот на днях только слушала коллегу - пытаются двух братьев из Москвы усыновить, уже 2 года, потратили больше 20 тыс, братья приезжали раз сюда, их уже за "своих родных" считают, дни рождения отмечают и т.п. Очередное агенство, через которое они работают, лишилось сертификации в России - опять начинай сначала.

[galkao.livejournal.com]

У нас в завещании написано, кому достается опекунство над нашей дочерью в случае нашей смерти (правда, теперь уже неактуально, дочке 18 стукнуло). И это - даже не наши родители, и вообще не родственники. И даже не самые ближайшие друзья. Но люди, которым я бы доверила воспитание своей дочери, и у которых ей было бы не менее комфортно, чем дома - у них стиль воспитания и обстановка в доме похожи на наши). Естественно, с друзьями этот вопрос был обговорен и получено их согласие. Речь шла не об усыновлении, а об опекунстве.

Что касается "семерых усыновленных" - не факт, что они все именно усыновлены. В Америке принято брать детей "на воспитание". При этом государство платит на каждого ребенка вполне достаточную сумму. Можно взять ребенка на год, на два, а если вдруг "не сошлись характерами" - ребенка возвращают в "приемник", где он позже может найти других "воспитателей".

У нашей бывшей соседки было трое своих и еще пятеро - взятых на воспитание (НЕ УСЫНОВЛЕННЫХ!). Двоих воспитанников она через два года вернула - не выдержала больше (они были из ex-СССР, и их жажду постоянно врать, выкручиваться и воровать деньги из карманов она никак не смогла перевоспитать), остальных воспитала до сознательного возраста, они до сих пор ее навещают.

[zalupin.livejournal.com]

Ты куда-то по мосту ехать собрался?

дык на Кейп!

[tima.livejournal.com]

и тоннели у нас в Бостоне опасные - тама потолки постоянно падают!

посмотри фильм "Итальянец"

[tima.livejournal.com]

тебе понравится - аккурат в тему.

Мне ни разу не встречались пока люди, которые брали нескольких детей враз, неуверен, что это "правило" - брать всех чохом

ты молодец - все у тебя уже просчитано )))

[tima.livejournal.com]

нет, мелкая говорит, что именно ДЕТИ, не воспитанники.

Re: посмотри фильм "Итальянец"

[karial.livejournal.com]

Правила нет. Но я лично знаю как минимум 4 семьи, где взяли или пытаются взять вместе.

[angerona.livejournal.com]

http://angerona.livejournal.com/735343.html

Re: с первой частью твоего комментария я не соглашусь

[nitsa.livejournal.com]

Так я то как раз тоже уверенна , что вобщем все в жизни люди делают для себя . Просто иногда их поступки ограничиваются только их личным благом и в ущерб кому то . А иногда наоборот . Но в любом случае , делая что - то , люди делают именно это а не другое , потому что им это необходимо . Просто необходимо может быть ... э-э ... много чего .