Продолжение вчерашнего поста про Geo Bridge

[tima]

Хорошо, что в ЖЖ есть великие, а не только такое чмо, как я. Вот я вчера повесил свой пост и, может и к лучшему, но - ни одного комментария. А после меня Верочка повесила свой о том же - за полчасика с полсотни мнений. Но я не о количестве и не о зависти, я радуюсь, что у Веры быстро с полсотни набралось (у меня-то и десятка б не было в сумме), и сразу стало очевидно разделение левых и правых. Правые, топча либерализм горячим глаголом, удивились - "а что случилось такого, что соседа по комнате судить? Такое было всегда. Обычная школьно-студенческая история." Левые в ответ - мы "в охуе от комментов" (хотя интересно, что фраза принадлежит человеку с правым уклоном).

На самом деле "такое" не было всегда. Я вам скажу разницу "раньше" и "теперь". Скорость жизни, скорость коммуникации, величина охвата этой коммуникации не то что несравнимы с "вчера" и "сегодня", они просто в разных запредельных категориях. Когда-то, когда 300 спартанцев были педиками, письмо от Пушкина из деревни в Питер жене шло неделями, а за границу или в Сибирь - и месяцами. Так люди жили, такая была скорость жизни. И ничего, ведь жили вполне себе. Ну подумаешь, не сразу узнали, что 300 спартанцев - педики, а через пару недель. И не весь мир узнал, а только командиры фаланг и пентиокостиса. А сегодня - клик одной кнопки, и миллионы людей во всем мире уже знают. Эта разница не только от времени зависит, но и от места - в НЙ каждый второй, встреченный вами в сабвее, будет с айфоном или бладибери в руке, а в Мейне 99 из 100 будут двигаться по дороге со скоростью 25 миль в час при разрешенных 30. И компьютера дома у них нет, им в библиотеке хватает компьютера.

А дети живут еще быстрее нас, даже если у нас уже и есть айфон. И коммуникационный охват у них - нашему не чета. Да, конечно, можно сказать - у них качество хромает (посты типа "покакал, пописял" превалируют), но зато они количеством берут, фейсбуками, твитерами, смс-ками - все это сотнями, тысячами, десятками тысяч, откуда только времени берется на эти толпы "друзей" на фейсбуках?! Ну вот такая жизнь и такая ее скорость сегодня, особенно в "столицах". Поэтому сравнивать "письмо Пушкина Кюхле" с выкладыванием ролика на ю-тюб, утверждая "да такое всегда было" - по меньшей мере высказать свое непонимание жизненных и социальных процессов.

Что касается мысли "Ханжество и лицемерие. Детская психика не выдерживает этой гнусности. Такой стыд ему внушили воспитатели", то и тут не могу согласиться. Толщина кожи у каждого из нас разная. Я, скажем, пытки выдержу, а кто-то от одного только звука повышенного голоса начнет плакать. От одного. А если таких голосов появятся тысячи? Десятки тысяч? Вы уверены, что ваш сын или дочь, воспитанные отнюдь не ханжески, выдержат такой напор? Десятки выставленных в вас указательных пальцев и ржание - выдержат? Или все же вы хреновато детей воспитали, что они не утрутся и не превратят все в шутку, объясняя этот юмор десяткам тысяч ржущих? Вовсе не от стыда парень прыгнул, а от страха. От страха быть затравленным, быть "побитым камнями" принародно, как в Ираке, от страха не выдержать этой травли. От стыда никто с моста не прыгает, от стыда тихонько плачут в подушку, жалея себя и размазывая слезы по плечам немногих близких. А вот от мысли не "выдержать пыток", не выдержать будущего, от безысходности, от обреченности - вот от этого с собой кончают. Воспитание тут абсолютно не причем, а шкура у нас у каждого разная, какую уж повезло получить при выдаче. Вот и.

Ясно мне пока что только одно - законы времен "300-от спартанцев" явно начинают отставать от нашей сегодняшней скорости жизни. А завтра она будет еще выше, наверное 5G уже не за горами. Так что берегите своих детей и близких, не сбрасывать скорости на виражах становиться все труднее. И учтите - тормозов нет и не будет, разве что в Мейн переехать. А отличить хорошее от плохого в череде мелькания пейзажа на такой скорости и вовсе непросто - все сливается в один сплошной хохочущий серый поток с торчащими из него указательными пальцами, вычленить зерна от плевел на такой скорости и научить этому своих детей становиться невероятно тяжелой задачей, потому что конкуренцию со скоростью и объемным потоком "дружеского" влияния выдержать сможет не каждый из нас. Тем паче, что наши родители нас такому не учили.

Comments

не спорю ни по одному пункту, но

[tima.livejournal.com]

1. учиться держать удар и его держать - большие разницы.
2. сколько ребенка не тренируй, реальность это тебе не тренировка. Ты лучше меня это знаешь по своим первым играм, так ведь?

Re: не спорю ни по одному пункту, но

[henic.livejournal.com]

ты знаешь, нет, тренировка смягчает шок. Я удивлялся, когда брат меня сдал учиться го-дзю, ну понятно, отбиться от гопоты на улице. А он сказал, нет, главное - чтобы научился спокойно давать и получать по роже. Не теряя голову при этом. Позже осознал, что да, именно так.
Научить держать полноценно не сможешь. Но от крайностей это удержит. Потому что разыгрывать известную ситуацию легче. Уже знаешь, что так бывает, знаешь какие-то пути решения итд.

и с этим спорить не буду

[tima.livejournal.com]

безусловно любая качественная тренировка поможет, никаких сомнений. Остается дело за малым - когда тебе будут первый раз "давать по роже", вспомнить тренировки. А вот для этого уже и нужна практика "драки", когда адреналин зашкаливает и мысли не то что путаются, они взрываются и разлетаются так, что и понять не можешь о чем думаешь. А когда ты уже "знаешь" как оно бывает, тогда да - этап пройден и задача выполнена, реакция работает сама без головы, руки-ноги тоже.

Re: и с этим спорить не буду

[henic.livejournal.com]

Ну речь-то не о драках. Сегодня они реже встречаются. А устойчивость к длинным языкам - это вырабатывается.

как видишь, сегодня и драка-то уже не нужна

[tima.livejournal.com]

есть более современные средства ведения "боя". не все держат и такой удар.

Re: как видишь, сегодня и драка-то уже не нужна

[henic.livejournal.com]

не все. но это таки было во все времена. речь о том, что к большинству раскладов все-таки можно подготовить.

Re: не спорю ни по одному пункту, но

[nitsa.livejournal.com]

Я думаю , не нужно исходить из того , что можно держать любой удар. Нужно учить и обходить удары. И оценивать возможный ущерб и соотвественно уровень мотивации удар держать или его обойти (не допустить ). Опять же , не будет тут абсолютного успеха. Люди - это только люди.
Но если держать человека в парнике , то как он потом будет совсем без иммунитета ... Я согласа с Тигром , то , что нужно пережить в десять , нужно пережить в десять , потому что даже для ветрянки есть свой возраст , а после этого возраста болеть ею тяжелее и опаснее (вроде бы). Реальность естественно не тренировка. Но без тренировки в реальности бывают и вовсе вилы ...

про 10 я и не спорю, я всецело за

[tima.livejournal.com]

и к любому удару не подготовить, но готовить надо к концепции, а не в видам удара, понимаешь?

Обходить удар? Безусловно. Отлично запомнил чей-то афоризм "предотвращенный бой - выигранный бой".

Re: не спорю ни по одному пункту, но

[signamax.livejournal.com]

мне кажется что в основном коментаторы признают наличие в данном случае удара

удар подразумеват - имхо - намерение и силу

думаю что в данном случае удара как такового не было
не было намерения сильно навредить парню
однополые отношения сейчас открыты в обществе - это не 50 лет назад
кроме того сила тоже не велика
это не направленное уничижение в течение продолжительного времени
а обычная студенческая шутка закончившаяся печально

про психиатрическую составляющую я промолчу
она наверняка есть но обследовать парня уже возможности нет
суицид - особенно в условиях когда в современном культурном контексте у парня была возможность выйти из ситуации с поднятой головой - намекает на то что парень был предрасположен

и чем это отличается от непреднамеренного

[tima.livejournal.com]

убийства?

Ехал ты по дороге и сбил пешехода. Ты ж в него не целился, правда? Но судить тебя будут и ответишь именно по этой статье.

Re: и чем это отличается от непреднамеренного

[signamax.livejournal.com]

в какой стране?

ценю твой юмор

[tima.livejournal.com]

в этой.

Re: ценю твой юмор

[signamax.livejournal.com]

дай ссылку
почитаю

ссылку на что?

[tima.livejournal.com]

это я тебе дал гипотетическую ситуацию - едешь ты на Клевом Циркуле и на зебре по какой-то причине сбиваешь пешехода. Его на скорой увозять в Беф Исраэл и там он умирает. Достаточно такой ссылки? Как считаешь - попадешь ты в суд, а за ним в зону с такими вводными?

Re: ссылку на что?

[signamax.livejournal.com]

погодь
не та ситуация
человек переходит шоссе в произвольном месте
машина думая что объедет совершает неправильный маневр и сбивает

такая ситуация ближе

парень занимался сексом в неположенном месте - in public domain
у афтаров не было задачи его самоубить - просто хотели пошутить

по мне так несчастный случай

как уже приводили пример
оболтус пугает пожилого человека криком
пожилой умирает

несчастный случай или убийство?

а по-моему, твоя аналогия хромает

[tima.livejournal.com]

паблик домейн - это перед памятником Сэму Адамсу на Квинси маркете, а у себя в комнате - почему ты считаешь, что это место не для секса?

Ответ на твой вопрос - несчастный случай, повлекший за собой смерть. Будет суд и все будет зависеть от прокурора и адвоката. Так что результат суда отнюдь непредсказуем.

Re: а по-моему, твоя аналогия хромает

[signamax.livejournal.com]

я не пытался представить / предугадать результат суда
собственно когда я излагаю позицию я ставлю себя на место присяжного
пока что если дело дойдет до суда - при том что я не вникал глубоко - я вижу с одной стороны
эмоциональную позицию "ах как же так эти пидарасы могут уйти безнаказанными"
а с другой стороны более законную позицию - " дело неблаговидное но вроде ничего ненезаконного не было сделано, кроме того и хотя прослеживается темпоральная связь, лично я строгой каузации не вижу"

примерно так

так мы ведь про потенциальный суд и не спорим

[tima.livejournal.com]

как я написал в оригинальном посте - судить-то, возможно, будет "на за что", поэтому и считаю, что случай должен послужить уроком для законодателей и толчком к усовершенствованию права, которое должно учитывать современные реалии, методы и размах воздействия новых технологий.

Re: так мы ведь про потенциальный суд и не спорим

[signamax.livejournal.com]

вот я и задал вопрос
как бы ты предложил сформулировать - примерно - поправку
чтобы перекрыть эти случаи с технологиями

это уже интересный вопрос

как я тебе уже ответил

[tima.livejournal.com]

я не законодатель (и даже не учусь), я от силы могу выступать консультантом по вопросам цистерны, если ее внесут в законы. Писать законы и говорить их языком я не в силах. Уволь.

Re: как я тебе уже ответил

[signamax.livejournal.com]

да не
на пальцах покажи
как бы то хотел чтобы было
по понятиям

не хочу писать такое в спешке коммента

[tima.livejournal.com]

это серьезный запрос, без шуток

Re: так мы ведь про потенциальный суд и не спорим

[ctapnep.livejournal.com]

как раз учитывая реалии и технологии я-бы сказал, что никаких мер предпринято быть не должно. И если и вносить поправки, то только в таком ключе.
Понимаешь, вынести на аудиторию в 100 миллионов случай гомосексуализма 50 лет назад - это практически убийство. Даже не обязательно самоубийство в конечном итоге. Но уж жизнь поломанная насмерть - это наверняка. А сейчас - это вполне себе детская шалость. Да, скорость жизни изменилась, да, технологии изменились. Потому и толерантность к таким вещам должна расти. В том числе и в законе.

Вопрос вовсе не про гомосексуализм

[tima.livejournal.com]

На месте гомосексуализма могло быть что угодно. Вопрос в силе воздействия и действиях, которые новыми технологиями приводят к (само)убийству

Re: Вопрос вовсе не про гомосексуализм

[ctapnep.livejournal.com]

ну так и я о том-же. Именно о том, что сила увеличилась, а воздействие уменьшилось. То, что 50 лет назад было 100% смертельным случаем - сейчас это один случай самоубийства на 100.000. И именно потому законы должны это учитывать. Не возможности технологии, а многократно возросшую толерантность общества. В среднем.